【外岩】クライミングギア総合【アルパイン】

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外岩・アルパイン・アイスなどに使う
クライミングギアについて語るすれ

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冬用に
ブラックダイヤモンドのグロワールハーネスと
エーデルリッドのスターリンプロドライ8.2mm買った
来週試すぜ

安心安全な丹沢の栗ノ木洞にいらっしゃい(^_^;)
タンたんだお(^_^;)

ロープソロしてる人いる？
シングルロープとグリグリが多いと思うけど
グリグリ+ハーフロープの場合
グリグリ改造するんだっけ

てすと

>>4
ひっくりがえしてロープの流れる向きが逆にするだけ ( もちろんシットハーネスとの接続にはカラビナを使うようにする )
そのままだとブラブラするから自作スリングなり市販のものなりでチェストハーネスを用意しグリグリに付けた紐と繋ぎぶら下げる


ロープは結構好みが分かれるけど
ザックに詰めて肩上を通しグリグリに入れる人と
ノーマルのリードのように下から引き上げていくタイプがいる
よっぽど英語アレルギーがないならYouTubeであげてる人ぼちぼちいるから観てみな

>>6
ありがと
倉上慶大さんが
グリグリ+のトップロープモードと
ダブルロープの組み合わせでソロしてると
どっかで読んだ気がしたので
ダブルの方が軽いしなぁと
気になったもんで

YouTubeも見てるんだけど
自分も含め
グリグリチェストハーネスがダントツ多いですね
結構システムとしては安定してるってもありますし

グリグリに紐付けるのって穴開けてます？
それとも横にある隙間に通してます？

>>9
ぶらんと下がって落下距離伸びたり
変に引っかかって流れが止まらなくなるのを防止するだけだから
グリグリの自重をチェストで支えられてロープの流れを邪魔しなければ何でも良さそう
フタ横の穴でいいんじゃない？

ちなみに自分はソロやらんけどそこに細引き通してる
ビレイ開始時に落としたりしたら嫌だから

>>10
返答ありがとうm(_ _)m
自分も横の穴に細引き通す方法で行きます。

1人でコソ練懸垂するのにおすすめの山ありますかね
出来れば東京から近い所がいいんですが

>>12
河原の堤防

悪いこと言わんから一人で懸垂の練習は土手とかの町の斜面でやれ

アプローチシューズのオススメある？
沢の登山道下りや渡渉のあるアプローチで使えるやつ

1. ゴアで厚みのあるやつ
2. 防水性はないけど薄いやつ
3. 防水性はないけど厚いやつ
今は 3 のアンパラレルロックガイド考えてるけど後悔するかな

>>15
TX4 GTX

>>15
水抜けそこそこいい TX2 EVO

>>15
ゴアなんていらんでしょ

>>18
アルパインのアプローチならゴアあった方がいい

ここまでやってて登山靴ない人もいないでしょ
アプローチは取り回しいい奴でいいと思うな

トレランシューズとかの使い古しで十分。

アルミとかのカナビラとかリングって収納とか保管どうするもんなの？クッション付きのケースとかに入れて保管？　ロープとかでまとめてテキトーにぶらぶら？

適当でいいよ海水にでも晒さなければ滅多に錆びたりしないし
スクリューロックとか可動部は動き鈍くなってきたら556かけてやる程度でメンテナンスは大丈夫

カラビナポーチとかカラビナケースで探すと、カラビナがついたポーチとかケースがヒットしてみつからんのよね…

そんなもんいらんから当然だよ
ロープじゃない側がキザキザしてきたらお払い箱だしそうなる方が早いぞ

そんなの無いんじゃないかな
器具の取り扱いにうるさい山岳救助隊とか消防とかでもフックとかに引っ掛けとく程度だよ
俺は用途ごとにまとめてスリングにかけてスタッフバッグに入れてるだけだわ

ハーネスやなんかと一緒にハンガーにかけてぶら下げてるわ
道具類をあんま密閉したく無いしな

GMクライミングってどうなの？

GMクライミングって中国か。
命掛けるには躊躇するね。

アマゾンでクライミングギア検索したらすぐ出てくるあれな
正直あれ使ってる人と登りたくはないなあ

おらの身の回りにはいないな

カラビナポーチという発想に衝撃を受けた
どんだけバックパック容量必要なんだよそれっw

スカイフックって皆さん持っていますか？
直ぐパンプするからアイスのレス?用にフィフィは持っているけど、こういう人工登攀的な道具には
今まで手を出していませんでしたが。

ルート開拓でもする人じゃなきゃ普通持ってないよね

人工登攀のルートに行ってみたくて、アブミ（アイゼンで乗れるようにプレート式を自作が良いのか？）と合わせて
買ってみようかなと。　沢屋の人達なんかは結構使っているみたいですね＞スカイフック

ブラックダイヤモンドの三又？の奴とかあるし、ようわからん。

>>33
沢＆源流釣りでアブミと組み合わせて前進手段にするために持っています。
カムやナッツが刺さらなくても出っ張りがあれば設置できるので簡易的ではありますが使えます。
BDのタロンも便利そうですがペツルのスカイフック（スモール）で困ったことが無いので今ではこれのみです。
アイゼンを使う場合のアブミはプレート式で自作になると思います。

＞＞36
レスありがとうございます。
沢に限らず、かなり前進手段として使えそうですね。

前に冬にバリエーションルート行った時に、通常登らないルート（バリエーションルートでそういう言い方もおかしいですが）で
撤退したら、名前は伏せますがアイスならⅦやⅧクラス登れる冬期登攀で結構有名な山岳ガイドが、岩稜でシングルアックスで苦戦していたのを
見て、結局は自分のアイスバイル貸してガイドが突破したんですがちょんぼ棒とスカイフックあれば簡単に行けるんじゃと思ってました。。
アブミの材料と合わせて購入してみます。

ダブルフィッシャーマンズベントでスリング作るのにGM何ちゃらの切り売りロープかったわーｗ

https://i.imgur.com/L0fjTpV.jpg
https://i.imgur.com/XQYeplN.jpg
〝使用〟の項目読むと草生えるぞ

>>38
ちゃんとUIAA認証取ってるならば良さそうですね

みんな生きてる？

アイス用のバイルってデナリっぽくハマグリ研ぎすべきなんかな？
ペツル公式は角度を保ったまま研ぐことを推奨してるけど、アイスコンペで定評のあるkrukonogi のアイス向けラインはハマグリっぽい製品多いしやっぱり削るべきか

研ぐ時おすすめのヤスリとか砥石ある？

メルカリで旧BD(20年位前)の中古ビナセット7万とか8万とかで売ってるの居るな。パタゴニア・シュイナード繋がりでの価格なんだろうけど。売れるかぁ？もし売れてたら俺も出そうかな？使ってない旧BDめちゃ持ってる。

ロープってちゃんと洗ってる？
たぐると手が黒くなるくらいになっちゃった
さすがに洗い時だよね？

普通に洗濯機で洗ってる。
洗剤はナノックス。

>>44
ネットに入れて？

自分は浴槽に入れてぬるま湯ですすぐだけ。ケミカルは使わないほうが良いかと思って、洗剤はなしにしてるけどそれだけでもある程度はきれいになります

なるほど。
脱水機にかけます？そのまま陰干し？

>>47
そのまま風呂場で陰干しです

うちはナノックスでネットに入手脱水までやってから室内干ししてる。
沢で使ってるから泥まみれになるしこまめに手入れするようになってロープのモチも良くなった。

手入れ大事だね。自分ももう少し汚れたら洗おう。

ロープメーカーによってまず洗濯機が有り無しで別れてんだよな
ほんで脱水の有り無しも

チェックしておこう

>>45
ネットに入れて脱水まで自動でやってる。
すすぎは2回。
あとは部屋干しで乾くまで放置。

>>53
返答ありがとうm(_ _)m

各社ロープの洗い方まとめ
ペツル(アルテリア)：手洗い(中性、最高温度 30 °C)、水道水でよくすすぐ。洗濯機も可。水温を 30℃、手洗いモードで、脱水禁止。 家庭用洗顔石鹸やボディソープのみを使用。(干し方は言及無し)
マムート：洗濯機推奨。手洗いモードで中性洗剤、30℃以下で(脱水表記無し)。乾燥機だめ。陰干し、置干し。吊るし干し厳禁。
エーデルリッド：手洗い、もしくは洗濯機の手洗いモードで中性洗剤、30℃以下で、脱水はダメ。乾燥機だめ。陰干し、置干し。吊るし干し厳禁。
ベアール(ロストアロー)：手洗いのみ、洗濯機厳禁。中性の洗濯石けんを使用し冷水で。陰干し、置干しもしくは吊るし干し。
エーデルワイス：手洗いで中性洗剤をを使用しブラシで洗う。洗濯機の場合は洗濯ネットを使用して手洗いモード、30℃以下で。(脱水表記無し)。感想は日光を避けて風通しのいい場所で吊るし干し。
スターリング：手洗い、もしくは洗濯機。温水設定でも問題なし。(ナイロンは300度以上の水に5時間以上さらさないとダメージを受けない)。 中性洗剤使用。洗剤無しでも可。漂白剤禁止。洗濯機を使うときは、ロープをデイジーチェーン様に編み、洗濯ネット使用。すすぎを 2 回実行。(脱水表記なし)。陰干し、吊干し。乾燥機は禁止。
ブラックダイヤモンド：手洗い、もしくは洗濯機。30℃以下(別のトピックスでは70℃以下)。洗濯機は手洗いモードで。(脱水表記なし)。ロープ用洗剤やマイルドな石鹸推奨。陰干し、吊るし干し。床の上での乾燥は非推奨。

クソ無駄だと思うけどこんなのすらどっかに転載されそう。

>>55
おお。すごい。
これ次の板立てるときに、テンプレに入れてほしいね。

>>55
gj

>>55
これマジでありがたい！

マムートってハードシェルも洗濯機で洗っちゃいなよって言うしなかなかワイルドよな

中性洗剤＆洗濯機オッケーなとこ思ってるより多いんだな
脱水はしなけりゃ大丈夫そう
干し方は吊るすのか置くのかで迷うな

自転車ヘルメットの努力義務化
シロッコとかマディーロでもいいんだろうか
なんか被ってりゃ朝鮮統一教会警視庁警察庁には因縁つけられないんだろうが

>>59
ダイナミックロープは濡れた重さで吊るすとなんか問題あるんだろうね⁈

ゴアは吊るしておけよ
インシュレーションは横
フリースも重い場合は横

クライミングは無理なデブですが、安全確保用にロープを物色してました。安いのから高いのまであってUIAA　EN582(だっけ？)まで明記があるのに人には使うなと書いてあったり多種多様ですがどれを選べばいいんでしょ。

こういう雑なネタ振りでレスが貰えるわけないだろって思う

>>63
べアールのランドで十分。

ランドはツインロープだから一本使いだとめっちゃ伸びる。もうちょい伸び率少ないロープの方がいい。

自分はウォールクルーザー持ち歩いてる

今ってハーフロープ何mmが主流？
エーデルリッドの人気高いし8.2mmかな

降りるだけだったら7mmでもいいんじゃないかしら

初めてのロープ購入なんだけどドライかドライじゃないのか迷ってる
外岩は週一行くか行かないかくらい

沢とか雪山やらんのならドライである必要ない

石井スポーツでマムートのアルパインドライロープ勧められたけど、違う店舗行ったら初めてのロープならドライじゃなくてもいいと言われた
ゲレンデかジムならドライいらないかな

いらんいらん絶対いらん
あとマムートのロープってパキパキしてて使い心地悪くない？

べアールのドライなら使ったことはあるけどマムートはないんだ
ジム、外岩週一程度ならオススメってある？
ドライじゃないとめっちゃ汚れて手入れが大変とかない？

ジム用でコンタクトウォールの40M
外岩にアリアルの60M

ドライじゃないと毛羽立ちやすい

おけ！ドライのロープ買うわ！

外岩用エーデルリッドのカナリープロドライ50
当時はこれが人気だった。ゲレンデ行くとよく見る。
今ならマムートのAlpineSenderDryを選ぶかも。ダブルで使ってるけど海外サイトにはポリアミド(アラミド)表記あり、色々進化してる。手触りもイイ。

アラミドと言えばエーデルリッドプロテクトプロドライ
擦れやすいマルチ本チャン用に欲しい
使ってる人いる？

沢で使ってるよ
ルベルソでもグリグリでも調子いい

ソロ懸垂用ロープ軽量化しようと
エーデルリッド　スターリング プロテクト プロドライ8.9mm 50mと
ベアール バックアップラインと
メガジュル買っけど
8.9mm1本とメガジュルだとブレーキきかなかった
マイクロジュルにすりゃ良かったな

ソロで懸垂しかしないけど
似たような方のシステム知りたい

>>81
源流釣りでの装備ですが、ペツル・ラドライン6mmとグリベル・スクリーム、バックアップはエーデルワイスのケブラーコードを切って自作しました。
グリベルから出ているRappel Kitは付属のロープがベアールのバックアップラインの色違いなのでグリベルのスクリームを購入するのが一番軽量かと思います。
スクリームは公式に5～8mmロープ用に開発された旨の記載があり、実際の使用感も上々でした。
もしエイト環型をお探しでしたらSMCのエスケープエイトが適合します。

>>82
ありがとうございます
ラドライン良さそうだったんですけど
50m欲しかったので
60mだと高すぎて手が出なくて
下降器も探せなかったですし
ただ圧倒的な軽さに未だに惹かれてます

スクリーム良さそうですね
バックアップラインと相性良さそうですし
ポチってみます

>>81
micro jul使ってるけど、なんかポッキリ折れそうな細さで怖いんだよね

個人志向が昔より大幅に広まっているけど
ソロでのセルフビレイは、リスク高いこともあるのかメーカーもあまり紹介したくなさそうだよな
ペツルも前は掲載してたマニュアルからソロ項目消したりしてなかった？

Wildcountry Revo プーリー内蔵だからロープ送り出しがスムーズ。冬でもいける。
ソロで一回試したが、落下時の遊びがそこそこあるので、まだ信用できず支点落下テストできてない。

>>85
メーカーは勿論、ガイド本でもさらっと触れるだけでソロ説明はタブー扱いだから。
フィックスのソロは問題ないけど、繰り出しロープソロは手数も増えるし、なんかあった時に誰も助けてくれないリスクあるし、どうやったって推奨はされないやね。

ソロイスト、ソロエイド、サイレントパートナーも売ってないもんなあ
ソロクライミングに関しては人に教えてもらう他ないというソロなのに

TAKE Movieさん…

現実、ソロシステム習得含め完全独学で通してる人もいないことはないけど何人か亡くなってるわけだしね

グリグリもルベルソもソロで普通に止まるけど、グリグリの方が楽ちんだよね

グリグリで使ってた10mmロープがそろそろ寿命なので買い換えようと思うんだけど
軽めでしっかり止まる相性のいいローブあるかな

エーデルリッドのスイフトが気になるんだけど
もう少し太いほうがいいですかね

太さの違うロープでの懸垂下降なんですけど
8.2のダブルロープ
9.1のシングルロープの組み合わせとルベルソの場合

1 普通にオーバーハンドノット2回で繋いで使用
2 太いロープエイトノットオンナバイトにし、カラビナで連結して細いロープをスローラインとして使用 下降器はシングル
3 2のパターンでルベルソにロープをダブルで使用

1だと多少細いロープの流れるかなとは思うけど
どれがより正解なのかなと思いまして

人いないっすね
>>92
俺もグリグリ使うけど
スイフトそこまで軽くないし俺ならシングルの軽いの使うかな
俺はジョーカー9.1mm使ってる

>>93
ロープいっぱいの懸垂なら念の為2
ロープに余裕ある懸垂なら
流れても少しだろうし1 かな

ニューフレックスカムってどうなんかな
まわりも使ってる人いないし
モンベルにカムが置いてあることすら知らんかった
めっちゃ安くて衝動買いしそうになったけど
一軸なんだよな

参考になりました

>>88
https://i.imgur.com/6hBMvDf.jpg
BOOKOFF系列のオフハウスってお店で4950円でした＾＾

スレチでしたらすみません。
沢での補助ロープとしてべアールのランド8mmを使ってましたがエーデルリッドのガイドアシストプロドライ8mmを買い替えました。
購入したお店では懸垂下降にも使えると言われたのですが説明書を見ていると懸垂下降での使用は不可能といった明記がありました。
実際にプロドライで懸垂下降されてる人いますか？

人工登攀の真似事がやってみたくて、ボルト打ってみようと思うんですが電動ドリルとか買った方が良いんでしょうか？
数年目に講習会でジャンピングでリングボルト打った時は、１０分位かかった気がします。

>>97
それクライミングは不可って書いてあるんじゃ？
ガイドロープなんだから懸垂下降用でしょう。

ますどこに打つつもりなんだ？
私有地の人工物ならまだしも、自然のものだと私有地でもまずいケースがあるからな？

>>100
練習用に、釣り人の邪魔にならないエリアを選んで磯か、沢で打とうかと。
慣れたら、今は誰も登らなくなったゲレンデ（昔の岩と雪に掲載）があるんで、そこもルート外れた端っこに打とうかと。

外岩でのマルチピッチとかアルパインって皆さんどのように始めました？
1年前から興味が湧いてやりたいんですがいつも一緒に登ってる人は興味無し、周りに山岳会等が無く独学は無謀と思いまして…
やはり講習会への参加しかないですかね？

>>102
>やはり講習会への参加しかないですかね？
クライミングジムや登山用品店の外岩講習会がリーズナブルなんで参加して、そこから知り合い作って山岳会加入ルート（居住地から離れた場所の山岳会は参加しずらいのが現実ですが）
がお勧めだと思います。
山岳ガイドの講習会はかなり割高ですよ。　一日拘束＆危険性があるから、まっとうな金額だと思いますが
普通の勤め人の場合、二日で７万とか払うとなるとかなりの金銭的に負担になりますよね。
私が最初にクライミング習った山岳ガイドの常連メンバーは、所謂高所得者の方（会社経営・医師等）が多かったです。

先ずはジムでトップロープからリード講習。
その間にビレイパートナーをどうにか探す。
そこから、山岳会なり、外岩講習なり入って外岩へ。
通える所にロープのジムがないと中々厳しい。

ありがとうございます、通ってるジムはリードウォールが無く、仲の良い方々ももっぱら室内専用なので1番近い山岳会へのアプローチをしてダメそうなら残念ですが諦めます

１０２さんは、どちらにお住まいでしょうか？
初歩の講習会なら、山岳ガイドでも通常は１万〜２万円ぐらいで一日受けれるはずですので
ガイドでビレイ覚える迄通うのもいいかもしれませんね。　そこで他の人とも知り合えたりするのでまずは
行ってみるのも。
山岳会は衰退してますので、通常問い合わせると基本歓迎ムードだと思いますよ。
ガチでやっている登攀専門の同人に近い処除いて。

>>102
どちらにお住まいかわかりませんが、都道府県の岳連が開催している岩登りやクライミング講習を受講するというのもひとつの方法です
講習費用もリーズナブルですし
お住まいの岳連のサイトを見てみてはいかがでしょうか

>>107
ありがとうございます、確認したところ不定期開催のようでしたのでひとまずは別の方法を探してみます。先走ってしまいギアは一式揃えてるので無駄にならないように頑張って探します、ありがとうございます。

アッセンダーみたいな道具で4mmロープで使える道具って無いですか？
5kgくらいの荷重がワンウェイで止まる程度でいいんだけど

懸垂下降始めるんだけどこういうのって大丈夫なの？
ベアルのランドみたいな登山ロープとして使えない表記だけどまあ使えるよ、的な？

アマゾン
屋外耐摩耗性安全ロープ プロの 8mm-12mm登山補助ロープ、登山ロープ、アウトドアスポーツハイキング安全ロープ災害緊急脱出ロープおよびカラビナは固定牽引ナイロンロープを結んだ (Color : E, Size : 8mm/30M)

>>110
メーカーは見たほうがいいよ。リアルに命綱やし

死んでもいいならいいんじゃない？って感じだよな

スタティックで8mm30メートルの有る？
探したけど見つからない
ベアールのランドはダイナミックでした

>>113
エーデルリッドにあるじゃん
検索したらすぐ出てきたぞ

https://www.kamoshikasports.com/product/3599

シューズスレが死んでるんでこちらに書きます
みなさんクライミングシューズとアプローチシューズはどんなサイズ履いてますか？
クライミングシューズは足実寸がギリ収まる足実寸＋数mmのサイズ、アプローチシューズは足実寸＋1cmがギリ収まるサイズくらいですかね？
甲高に合うシューズブランドも知りたい

足の形は千差万別
こんな所で他人のお勧めなんて聞くより自分でフィッシングしないと駄目

2本のロープで使えるグリグリみたいな
ブレーキ付きデバイス出ないかな
エーデルリッドのメガジュル買ってみたけど
ブレーキ操作がなかなかムズい

>>117
マムートのスマートアルパイン、クライミングテクノロジーのアルパインアップあたりはどうでしょうか

>>118
ありがとう
あるんですね
アルパインアップよさそう
今度実物みてきます