寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 70

>>1 乙

ナンガは結局ショップコラボのやつがお買い得なのかな？
どこのがいいんだろ？

山渓 ナンガは人気あるよ

今なら12月に納期みたい

インフレーターマットの8cmくらいのを欲しいんだけど候補としては
値段重視でクイックキャンプ、5280円
ウレタンの表面がちょっと凸凹？になってて寝やすそうなVASTLAND、5980円
頭のとこに13cmのウレタンが入ってて枕になるLUXCOL、クーポンで5980円
の3つあたりかなぁと思ってるんだけどどこのが良さそうかな？

>>5
FUTURE FOXがセールやってて¥4400
単色の黒とカーキしか残ってないけどね
俺も使ってるけど8cmあると厚くて寝心地いいよ
かなり大きくてテント並のバッグになるけど

安いな
けどオリーブ売り切れかぁ
そういやバルブって基本的には回して開くタイプのが2つついてるのが多いけどLUXCOLのとかの蓋型になってるバルブ1つのやつって空気の吸引力やスピード等どうなんだろう？

https://i.imgur.com/j0uEUdq.jpg

やっぱり山岳には何がよりイスカの方がいい気がしてきた

>>5
もう5000円札ほど足してこれにすれば？
修理キットも販売されてる専門メーカーが良いと思う

https://youtu.be/qtBNCCB1plE

https://youtu.be/-JlXBKIQocs

sea to summitは間違い無いね

全スレでも上がっていたエンバー2が気になるが、普通のスパーク2も気になるわ
どっち買っても後悔はないかな？

sea to summitのSI使ってるが確かに寝心地は良い。
しかし寝相の悪い俺はマットからズレた時、7センチの厚みは落ちる感覚になり目が覚めてしまう。
テント貼る前に地道に小石ひらって、パタパタの方がよく眠れる。とは言え冬は二枚重ねして更に厚みが増すけど。

>>12です。
テント貼る→テント張る

STSはどれ買っても間違いはないと思うよ
自分も次買う時はキルト型かなーと思っている

>>11
どっちも持ってるけど、何に使うの？
ナンバリング一緒だけど温度帯違うから気をつけて
キャンパーならどうでも良いけど

>>15
山以外にどこで使うの？

すまんキャンパーだったか

1000ｍ級や一泊登山なら化繊でいい？

寧ろ化繊の重さが問題なければ化繊の方が良い

>>18
5kgくらいだったらみっちり詰まってるし熱を逃がさないとおもうから良いと思う
コロナ以前の8月
地上では40度近い熱波来てた頃1500mに3kg程度の巨大な化繊でいけるいけると出掛けた
中に突っ込んだハクキンカイロ2つすら無力だったので午後10時過ぎ車で逃げ帰った
バスや徒歩で行ってたら朝まで眠れない夜を過ごしてただろう
夏ですらな！

1000mとはいえ、3kgとか5kgのシュラフを担ぐなんて正気とは思えん。
ダウンなら中身は3シーズン200-400g冬季600-800gにガワの重量。
後はシュラフのインナーやカバー、服のアウターで加算。

5キロのシュラフってマルチレイヤーしか思い浮かばんしあれを持って山登りは考えれん

なんか知らない世界の話ししてるんだけど、モンベルの化繊シュラフの
バロウバッグexpですら2.69kgだよ？
コンフォートは-11℃

5kgの化繊シュラフで八月に使えないとか、そのシュラフ、うんこでも入ってんの？

本人の脳みそがうんこだった可能性

>>20
バーーーカwww

マットは持っていなかったに一票。

中空化繊のシュラフなら十分な性能あるはずなんだよね
5kgもあればマットなくても綿布団みたいな効果は十分ありそうだし夏場の1000m程度なら余裕のはずなんだが
というか夏場なら1000mの高原でもシュラフ無しで調度いいくらいなんだけど…

>>26
ハクキンカイロ2つの時点で普段雪山登山していると分かってほしかった
普段ダウンシュラフ使ってるんだが化繊が安くて手を出してしまったんだ
メーカーのだし1万円だし大丈夫行ける……泣いて帰ったよ

じゃあその化繊のモデル名出してくれ

>>29
相手に根掘り葉掘り聞い揚げ足取ろうとしてるだけだろ
こういうヤツ気持ち悪い

地雷回避の為に夏場ですら寒いというシュラフのモデル名くらい俺も知りたいけどな

い　ち　ま　ん　え　ん
ハイ解散

お前らさぁ
信用してやれよ！
めっちゃ寒がりの人かもわかんないんだからさ・・・

早く教えろようんこ

昼に40度なら夜で低くても30度
1500mなら9度下がるので21度

化繊の3kgにハクキン2つでさむいねぇ・・・？

>>28
返答は、〇〇のマットを使っていました、だろ。
書かれていない物を使用していると決めつけては、論理的な会話にならん。
夏、言うけれど現地の気温や天候がどうだったかが語られていないし、
化繊はカスと言うには、判断材料が不足しているので判定保留。

いやらしいレスするときだけは普段見ないワッチョイで連動するのが状態化してるので
皆気をつけなさい

嘘丸分かりなレスに食いつきすぎだろお前ら
夏の標高1500m程度だったらシュラフカバーだけでも寝れるわアホかよ

>>37
ワッチョイ見ると確かにそうですね
どちらにせよ知能低そうなのは避けるので問題無かった

0.6x15で平地より9度低下、夜や朝方に平地25度なら14度計算。
風速1mにつき体感温度が1度低下すると言われているので、風速10mなら体感は4度状態。
テント内のシュラフの中がコレに該当するとは思わないが、言っている事が本当であれば非公開部分に要因がある。

>39
いや、知能が低いのはお前の方だろ
意味不明な嘘ついて突っ込まれたら誤魔化して
さらには雪山やってると察してとか意味わからんのだが、、、
素直に嘘でしたって言える勇気は必要だぞ

死体蹴りはよせ、死んでしまう

何にせよ>>18がいつ行くかだろ
11月とかになると1000mって結構寒いぞ
持ってけるなら化繊のがいいけど、5度以下を快適にとかってなると荷物かなり圧迫するよ

夏山でも高山とかならハクキンカイロ持ってく人はそれなりに居るんかな
寒がりの人とか…
暑がりなんでよーわからん

寝る時はナルゲン湯たんぽでイイし、
軽量化考えるとハクキンカイロ省きたくなっちゃうなー
でも不安な時は持っていっちゃうけど。

8cm厚のインフレーターマット買ったんだけど6〜7cmしか膨らまないのはそういうもんかね
空気入れとかでパンパンに空気詰めれば8cmまでいくんかな？
パンパンだと張りが強すぎてエアマット見たくなって寝にくそうだけど

そういうもんです
最後は自分で空気入れなきゃパンパンにはならない

最近柔らかいだろ？おまえらの

で、化繊のモデル名はよ教えろよ

>>5だけど結局LUXCOLの一体型枕付きのインフレーターマット買ったわ
月曜の0時から数分のほんの一瞬だけセール+クーポンで4700円になってたので
自動膨張で膨らませてみた結果マット部は約6cmちょいくらい枕部は11cmくらいの厚さで吸引バルブ一つでも前に使ってた5cmのマットより早く厚く膨らむし排出バルブは逆流しないようになってるから空気抜くのも楽ではあるが収納が予想よりめっちゃデカくてびっくりした
枕の部分はマットからだと5cmくらいしか高さないからこれ+寝袋だけだとちょい低くて寝にくかったからタオルかハーフケットあたりを折りたたんで枕部の高さかさ増しが必要かな
自称R値5.2だけど実際どの程度断熱性あるのかは冬待ち
1晩使った限りだと空気漏れとかも無いし一応1年保証らしいが耐久性どのくらいあるんだろうなぁ

質問よろしく頼む。176cm70kg
今までナンガのオーロラライト450レギュラー使っていたんだが秋の旭岳（2～6℃）で着込んで寝ると窮屈な気がするし寝苦しい

ロングにしたほうが良いのか、それとも別注180cmにしたほうが良いのか。

皆は割と着込んで寝るときは窮屈でも我慢してるんですかね？

寝苦しいならロング買えばいいんじゃないですかね？
何事も快適なのが一番だと思う

痩せた方がいいと思う

>>51
モンベルのシームレスダウンハガーでいんじゃね
いろんな姿勢取れるしストレスないよ

>>51
着込むのをやめたら暖かいよ　
おそらく　着込んでる服とシュラフの間は全く暖まってないわ　理由は体温がシュラフに伝わってないから

それとマットはR値4以上の物を使う

モンベルのダウンハガーは自由度が高くて良い
着込むならおすすめ

ダウンハガーXは良かったな
ストレッチとか付くようになってヌルい造りになったからイスカに鞍替えしたが

>>55
着込むの辞めた方が暖かいの初めて知ったよ
着込むといっても少し厚手のフリースの上にダウンベストくらいなのだけど着ない方が良いってことなのか。

ちなみに175cmまでがレギュラーで180cmまでの別注品も縦長210横幅80で一緒なんだけど本当にこれ中は広くなってるの？

>>54
ナンガ安いんよw

マイクス別注のオーロラudd450ppsゲトりました！
ヤフーショッピングの祭りで25000円ですわ
相談したタイミングで好日山荘のdxudd買おうと思ってたけどマイクス別注がオールボックスキルト構造でショルダーもドラフトも付いてるから他の別注よりもスペック上。まじでクソ嬉しい
祭り今日までだから一応報告しときますね

モダンデコの8cm厚インフレータブルマット使ってる人居ますか？
本日凄い安いんで買うか迷ってるのですが実際使ってる人居たらどんな感じか聞きたくて
yahooで3999円からうちのアカウントで貰えるポイント分引くと3131円とかだいぶ前に買ったハイランダーの5cm厚のより安い…

>>58
多分それは間違いだと思うんだよね
普通は着込んだ方が暖かい

室内が冷えた状態でシュラフを膨らませると
シュラフの隙間に冷たい空気をたっぷり取り込み
冷たい状態を長時間維持するため中に入っても
体温が浸透し熱の入れ替えが起こるまでの数時間寒くて震える
なのでシュラフを膨らまタイミングは室内を温めてからにしてほしい
冬キャンプの基本なんだがネットでも何処かでハウトゥー転がってると思うよ

>>58
シュラフ「着込まれたらそのせいで俺が寒いんだよなぁ」
キャンパー「服とシュラフの二重構造てヌックヌクやで」

シュラフの中古買って洗濯、撥水して使ってる人いる？なんか注意するようなことある？

>>64
中古を買って洗濯するのと、新品を買って汚れたから洗濯するの、やる事は何も変わらなくね？

経年劣化の影響あるかなって

体温が伝わり～ってそれ熱逃げてるんですが

>>66
そんな経年劣化が気になる程古いの買うなや。
経年劣化が気になる奴って、ウレタンコーティングのある生地が加水分解する程度やと思うが

あと、顔紐がゴム紐の奴はテントポールのショックコード同様にゴム劣化も有るが、ソレは保管次第
室内常温保管なら10年は平気

ナンガの永久保証は有り難いな！
たとえ有償での補修だとしても。

シュラフの中に着込むと結果はこうなる
https://www.honda.co.jp/outdoor/report/report202009/


着込むほうが暖かいと言ってる人は、使う場所の温度に対応していないショボいシュラフを使っているのだろう

しっかりと対応している物だと上下肌着だけで体温が羽毛に入って羽毛が膨らみ暖かい　動物の鳥の原理

いや何度も話題になってることだが、、、
山では着込んで寝るよ。オレもキャンプの時はひとつ大きめのシュラフでゆるゆるにして寝てるけどね。
キャンプの時はスッポンポンでもなんでも好きにすればいい。

着るものにもよるがダウンなら確実に着込んで寝た方が暖かい。

着込まないほうが良いとか嘘いうやつは
昨年化繊シュラフは温いと言ってえんえん付きまとってたやつだろう
知識も経験も何もない上に間違った知識ひけらかすのマジヤバ

>>71
そうなんだ。温度は肌着が上でもフリースで寝るのが良かったって書いてあるの不思議

ちなみにマイクス別注売り切れてた。
このスレ見た人買ってくれたならお買い得だし嬉しいな

それキャンプ用に買っとくかと思ったけど同じくらいのリミットなのに山で使ってる950FPキルトより300g重くて辞めたわ

>>76
すんごい良いの使ってるんですね

実測の重さがオーロラライト450ロングで920gだと聞いたので1kgならええかとポチったけど何が原因で僅かに重くなるのだろう。

色覚がもたらす体温変化が科学的に証明されてるから別注品の中がオレンジなのは嬉しいのだけど寝苦しかったレギュラーサイズの方が暖かかったら本末転倒だなぁ

sp3がダウン量430gで670gだからなぁ、重すぎじゃないか？

肌着の表面温度測って肌着だけの方が暖かいってまあまあ意味が分からんのだが
実験の基本が全く分かっていないんじゃないか

>>71
その記事張るたびに否定されてるのにまだ張る奴居るんだな

車中泊冬キャンプ用にナンガのラバイマバッグs検討してます
結露対策でシュラフカバー必要でしょうか？
必要なら封筒型の透湿性あるシュラフカバーってあるのでしょうか？

車中泊ならシュラフカバーいらん。
シュラフカバーの予算でシュラフを大きくするか気温に合わせて買い足しをどうぞ

もう仙台死亡確認していい？

>>71
是非−２０℃の環境で検証してほしいな。
生ぬるい環境ではどんな格好でも良いだろってなる。

根本的にシュラフは温めるもんじゃなくて断熱するもんだろ
シュラフが暖まった分、体から熱は奪われてるじゃん
ダウン中に着てる方が明らかに断熱してる

>>85
>>ﾜｯﾁｮｲ c6e6-JK1Y [153.229.198.218]
快適に寝るために断熱する方法を説明してくれ

>>77
汚ったないおっさんのエキス？

>>86
中学レベルの物理もわからんの？小卒なの？

ダウン(が入った袋)がすぐれた断熱材なんだから濡れてでもない限りは何もしなくていいよね
潰れる背中側はR値高いマットしけばいいし

BBQ前に早くとけるからとダウンジャケットで冷凍食品を覆っていた女子なら見たことがある。

ダウンで断熱して溶けてないやつやな

そこでフリーライトのシュラフですよ

マイクスとコラボのオーロラ450dxのスペック見たけどなんだこれ
ダウン450gなのに総重量1080gって一体どんな厚い生地使ってるんだよ

>>71
こいつ大丈夫か？
この理論だと魔法瓶よりただのステンレスマグのほうが暖かいということになるんやが

>>93
ガワが防水透湿生地なんだってさ

>>94
それ言われてくそ納得出来たんだけど自分フリースとダウンベストで寝るのあってるよねw

>>96
気温に合わせた格好で寝ろ
シュラフのスペックなんて人それぞれなんだから余裕あるなら薄着でもいい
暑いと寝苦しくなってジッパー開けて逆に寒くなるなんてこともあるぞ

まあね、スッポンポンでデカいシュラフで寝るのは気持ちいいけどね。起きた時のことも考えるとある程度は来て寝るわな

>>93
今なら安いな。

>>98
それ氷点下でやってシュラフから出られなくなったことあるw
楽に熟睡できて気持ちいいんだけどね。

シュラフを温める事が目的ではない。
体の熱をシュラフの外に逃さない事が目的。
シュラフを体温で温めて断熱層をかさ増しする理屈はわかるが、
その為に体温を移動させるのは本末転倒。
要はシュラフを体温以外でいかに温めておくかが大切。

わざわざ着てる服脱いでダウンシュラフに入るんやったら、シュラフ無しで断熱性の良いダウンの上下着て寝たら？
寝袋持って行かなくて軽量化できるやん・・・

>>98
夜中にトイレ行くのも大変だよなｗ
ある程度、薄手の服を着て寝て、寝袋から出るときに上着を着るのがちょうどいい

1gでも重量を減らしたい、但し低体温症の危険もある登山組と
車もある、ストーブもあるようなキャンプ組とじゃ話が嚙み合わないよね

キャンプ組は寝袋じゃなくて布団でいいと思うんだけど

相棒と裸で抱き合えば問題ない

>>98
起きる時はシュラフの中で着ていくんだよ
俺はそうしてるな

登山とキャンプじゃ話し合わなくて当然だよな。
俺は登山でシュラフ使うけど、もちろんダウン上下、ダウンソックス、ダウンビーニー着て寝る。
シュラフは厳冬期の北アルプスでもダウン量600gクラス。
これで別に寒くもなく寝苦しいとかもないし熟睡できる。

キャンプじゃそもそもシュラフカバー要らないし…

登山でも要らない
シュラフが機能を失うほど濡れる結露とか、そもそも素材がおかしいテントを買っているか、まともにテントが張れない輩が結露をさせているだけの話

>>109
それは単に自分が晴れの日しか山に行かなかったりたいした縦走をしてないと白状してるようなものだわ
アルパインやってるけどシュラフカバーは必須だしうちの会でシュラフカバーは要らないというヤツは見たことない
日帰りや小屋泊のみな不要な人もいるにはいるけど登山者をひとまとめにしてシュラフカバーは不要と言い切るのは了見が狭すぎる

>>110
言ってることはわかるけど、俺もシュラフカバーは今は使ってないなぁ。
一応国内、海外のある程度の山はやってるけど。

今は撥水加工が進化してるからね
濡れ対策というより防寒としてsolのviviはよく使うけど

どうしても必要ならシュラフカバー代わりにツェルトで巻く

むしろシュラフカバーをツエルトのように使うってのはどう？
オレはいつもゴアのカバー持って歩いてるよ。

着込む必要のない羽毛たっぷりのシュラフを買いましょう

着込もうとする人のシュラフは羽毛が少なく低気温に対応していない安価なやつです　

羽毛たっぷりのシュラフだと着込もうなんてまず思わないですよ　最初から暖かくなるように沢山羽毛が使われてるわけですから

羽毛の少ない安物使っている人達だけが着込もうとするわけです

だから>>115みたいなキャンパーはシュラフなんかより西川の羽毛ぶとんにしたら？

むしろキャンプ用でも850FP以上のキルトプラスマミーのセット運用0Fリミット寝袋とか出てるで

重そう

テント内で上下ダウンかインサレーションと象足で生活
↓
寝る前に脱ぐと寒い
↓
面倒なのでそのまま寝よう
↓
シュラフのリミット温度でも暑いのでシュラフのジッパー解放

まだシュラフに肌着とかいってるキチガイいるのか
自分で肌着とダウン着て実験すればすぐわかるぞ

>>118
キャンパー大好きナンガのオーロラライト750DXとスペックも重量も同じだよ

未来の技術で冬でも使えるくらい暖かいのに収納するとペットボトルくらいのサイズになる寝袋とか作られるのかな

>>110
そりゃ極力天候は気にするさ
天候を軽く見る奴は馬鹿だからな
その上で、豪雨だろうがなんだろうが、それに対応できる装備でなければ、山には登らない
装備を甘く見る奴は自殺志願者だ

残念ながら俺が登りたいと思う山は5日続けて好天など殆ど無い山ばかりだ
だから豪雨にも当たる
それでもシュラフカバーは不要
結露ゼロとは言わないが、シュラフカバーが必要なるほど結露する「欠陥テント」など馬鹿でも自殺志願者でもないから選ばない

知っているか？
底面以外ゴアに準ずる素材で造られている飾りじゃないシングルウォールテントは、豪雨で設営してもテント内は濡れないんだよ
そして、どんなに結露するような天候でも、それにフライを被せればシュラフを濡らすほどテント内が結露なんてしないと言うことを

ゴアでも結露するって聞くけど、結露しない人は対策してるから結露しないって事？

>>123
いざ車から降りて登ってる最中でも体調が思わしくないとかなったら引き返す
あと当然登山保険も入って行ってる
悪ければヘリタク使うし
最悪は山で死んじゃうしな

>>123
めっちゃくちゃなエアプでさすがに草

俺の理解では外界の湿度が飽和水蒸気量を超過するような状態では、
ゴアの透湿も無意味で結露するんじゃなかったっけ？
マイナス気温であれば氷結して、プラス気温であれば結露と

そう理解してたが、外界が水でも透湿して乾燥できるとか説明してた奴を見たのでひょっとしたら

雨の中で設営したら中身ビチャビチャだし
脱いだものも雨水や泥で凄い汚いし
ゴアテントは前室が無いので出入りするだけで雨でやられる
当然こんな事やってると室内水入るわけだし
どうすりゃ乾燥なんて話になるのだろうと不思議

ストーブでも焚いてるんじゃないのかな。

>>127
ゴアはフライつけれぱ屋内は「ゴアの部分」はほぼ結露しない
バスタブの立ち上がり（ゴアで無い部分）は当然結露するから、そんなテントは選ばないことだな
俺のはVBじゃないが、VBにフライでもシュラフカバーが不要なくらいにはなるぞ

>>126
エアはお前だな

>>129
雨の中で設営して中まで濡れるゴアやそれに準ずるファブリックのテントなんかねーよ
有るなら欠陥品だわ

まさか最近流行の軽量シングルウォールシェルターと勘違いしていないか？
あれは滲みて当然だぞ

５日も山にいれる定年おじいちゃんは保険入ってても脳卒中とかで死にそうじゃん

>>116
布団でもいいが幕外−５℃くらいになると肩と頭が寒いと思うから、マミー型の寝袋はあったほうが快適
夜通し石油ストーブつけっぱなしにしたくないしなあ

とりあえず登山やってるやつはキャンパーなんて温い環境だと舐めてるし、
キャンパーは登山のことなんて知るよしもないから話し合わないのは仕方ない

>>115が典型的なキャンパー

雨の中での設営ならどんなテントでもまぁ濡れるよね

>>132
ネタだと思ってセンスあるなぁと思ったら…
モノホン脳内登山家なの残念

マイクス別注届いた！めっちゃしっかりしててオーロラライトより生地が少しだけ厚いわ！
ただ足元まで全部ボックスキルトなせいで重たいのと収納サイズが本家ロングよりもでかい

めっちゃ買って正解だけどキャンプ用でした！！！！！クソが！

アクロンで洗ったらすんごいイイ匂い

素直にナンガとかじゃなくStSとか買えよ

>>141
タカスンギやん。自分クラスのアマチュアなら山に2泊3日＋天候で1日オーバーくらいまでだし
スパークの半額でシュラフカバー要らずの永久保証は貧乏人にはありがたい

ちなみにマイクス別注品は本家よりも収納袋がでかくて入れやすかった実測は991g

いろいろ不思議なんだけど
770fpが450gも入っててコンフォートが1℃って高くない？
ダウン450gしか入ってないのに重量1000gって他に何入ってるの？
ウンコ？

生地が厚い

マイクスだしキャンプ向けである

>>138
その返しが脳内を証明しているぞ

家はエマールの黄色やな。
日本合成洗剤のおしゃれ着洗剤 フローラルブーケの香り 詰替 400mlが中性の洗濯用洗剤では多分最安値。
中性洗剤なんてダメージ軽減が優先で洗浄効果は高くないので、
気に入った匂いで選ぶ程度で良い気がする。

朝4時半に3連レスして今日は2時前…🤔

おはようございます

春からバックパックキャンプを始めていて、Zライトソル、ウールブランケットの上に3シーズン用のシュラフで寝てます
冬用シュラフはナンガオーロラライト900を使う予定ですが、この組み合わせではエアーマットは必要でしょうか？

オートキャンプの場合はコットを使おうとは思っているのですが、なるべくバックパックキャンプに拘りたいのです

アドバイス貰えると助かります

北海道なら必要、沖縄なら不要
要するに気温が解らないとアドバイスなんか出来ない

とりあえずR値4以上のやつ買えばいいじゃないの？

雪中でもリッジレストクラシックで平気と言う人もいるが、
マットメーカーは積雪期はR値4以上を推奨している。

秩父近郊で−4℃を想定しています
やはりシュラフの性能以外にも設置面の対策も必要ということでしょうか？
シュラフの快適使用温度が−10℃なのと、Zライトソルとブランケットである程度は地面の冷気を防げると思っていました

そんだけありゃ死にはしないだろうから取りあえずやってみて寒さを感じたなら買い足すかすればいいんじゃね？
俺なら余裕で寝れそうだが人によるしな

>>153
R値は足し算可能なので冬用マットを買わなくても手持ちのzライトソルの上にそこそこのR値エアーマットを重ねると一番出費が少ない。
一番軽くてコンパクトなのは冬用エアーマットを購入。
体力とバックパック容量と予算に合わせてどうぞ。

-4℃ならサーマレストのネオエアーXライトの女性用一択

>>153
−4℃ならなんでも良いと思います。

みなさんアドバイスありがとうございました
予算と相談してなるべくコンパクトなものを買おうと思います

>>153
テンサーインシュレーテッドのRWでいいんじゃない？
何lのバッグかわからんけど、登山用の50lとかなら気にすることなく詰めれるし

クソ寒い北海道の春で地面に雪無きゃテンサーインシュレーテッドでイケてるから雪無きゃほぼ行ける

テンサー重いじゃん

ウールブランケット持っていける余裕あるならエアマットならもっと楽でしょ

>>162
ウールブランケットは座布団代わりに敷いてるものを寝る時にテント内でも使う感じです

来週の涸沢ってR3.2エアマットでも余裕だよね？

>>164
そんぐらいありゃ-10℃以下でもいける

>>164
雪無くて床がコンクリやらアスファルトじゃなきゃ冬でも余裕

ですよね、回答ありがとう
まあ紅葉まだな今週は最高の晴れ、ピークの来週がずっと雨な嫌がらせに腹立って萎えてるんですけどね

冬キャン用としてバロウバッグ#0とアルファライト1300で迷っていますがどちらが強いですか？

強さはわからんわー

アイゼンで踏んでどっちが破れないかってことか？

細い一本橋の上で持って殴りあって、
相手を橋から落とした方が強い。

>>170
どっちも一発で破れるだろ

本気で強さが知りたいなら引っ張り強度試験機に掛けて貰うとわかるよ。
二つ買って工業試験場で試して結果を教えて！

化繊で同等スペックの奴を2種買って比べる奴とか普通はおらんやろ。
1つ買って良かったら同じの買い足すか、駄目ならもっと上位スペックの買うやろ。
ちゃんとマットに課金すれば多分どっちでもええよな

サブスクのマットとか

同じ重さの化繊のシュラフと中華のダウンシュラフで比べた時に流石に中華でもダウンの方がしまい寸法は小さいですか？

>>175
外国でサブスク自転車はパンクも直しに来てくれるらしいから、
マットのパンクも1時間以内に来て修理してくれるなら考えても良いかも。

https://i.imgur.com/yEX7poM.jpg

https://i.imgur.com/CBdQf8j.jpg
ダウンも化繊もテキトーに詰めれば大きさは大して変わらんと思う

ナンガはコラボモデルの1000DXと900DX

>>179
なるほどありがとうございます。広げた時はやっぱりダウンの方がモコモコしてますか？

>>171
じゃあ言い出しっぺの法則どうぞ
世界はこうして平和になった

https://i.imgur.com/h6kapKM.jpg
上左からデナリ1100モンベルシームレスダウンハガー 800EXPカリンシアディフェンス6
下左からナンガ900DX1000DX900DX
ダウンの方がモコモコフカフカしてるよ

昨日今日と北八の青苔荘キャンプ場に泊まったが、イスカのエアー450EXでは寒かった。マットはR値6.9のやつ

寝間着は？インナーシーツは？気温は？風は？ダブルウォール？
R値以外にも出しなよ

オナホ代わりに使うためには普通の圧縮じゃ駄目だ

>>182
わざわざ広げてくださってありがとうございます。参考になりました！ダウン買ってみます！

質問です
いつか秋冬キャンプに使うダウンシュラフが欲しいと思って色々調べたら封筒型のダウンシュラフがある事を知りました
持ってる方いたらメーカーとマミー型と比べての使用感とか寒さの感じ方とか教えて下さい

ネオエアーサーモ以外に6.9なんて無いよね

https://i.imgur.com/P30Vfhn.jpg

ここ的にはこれどう思う？
https://gigaplus.makeshop.jp/fmdirect01/syouhin/03573_main-11.jpg

>>775
ダウンと比べて重そうデカそう。
スペックがわからないのでなんとも。
化繊のバロウバッグとエスケープヴィヴィを持っていく方が使いやすそう。

ホールアースのアクロバットスリーピングバッグ-5っての買ってみました。
半額になっててダウンで一応ちゃんとしたメーカーだし大丈夫そう。と言うか元値がちょっと強気過ぎる気もするけど

ちゃんとしたメーカー？

>>183
え？　去年の10月末　山小屋最終日に涸沢　-5℃程度でも十分寝られたよ　イスカエア450 サーマレストZライト

https://www.whole-earth.net/products/acrobat-sleeping-bag-5-2
ダウンフェザーとは何ぞやと詳細を見るとダウン50%フェザー50%で600gやと。
特徴は伸びる事か、半額で24000円と。

>195
明らかに登山用では無いしキャンプ用途なら化繊のmont-bellバロウバックの方がいいな　

>>195
高すぎ

イスカエア450で高いとはどういうこと？

あれ？俺買った時Amazonだけ22900円で20%ポイント4580も付いて実質18320円だったのにな。今見たらポイント還元無くなってる。

エアーマットって高いね
1万以内であればいいんだけど

>199
よくこんなゴミに18000円も出したな、、、

ダウンフェザーとやらなら伸びないけれどナチュラムの方が安いよな、
と思ってナチュラム見たら洗えるとか言って値上がりしとるな

なあ、ワークマンの寝袋ってなんで人気あるの？
１万２千円もだすなら、２万くらいでまともなメーカーの化繊のやつ買えばいいのに

安い方のシュラフは兎も角12000円のは微妙よね
特に冬用は信頼できるメーカーの買いたいし

中綿が総重量の半分以下のシュラフは総じて糞だよ、マジで中綿にウンコ入ってる

キャンプならそれでええやろ
山じゃないんだから

キャンパーなら羽毛布団追加でも3シーズンマミーの2枚重ねでも何でもアリ。

>>201
ゴミとか言うなよ！初めてのダウンシュラフだぞ！このみつ豆！

>208
すまんすまん　まあキャンプなら暖かければなんでもいいわ

スパークSP4のジッパーに生地噛み込み防止付けれるって言ったヤツ誰だよ。大きさ全然違うし無理じゃねーか
それとももしかして改良されたのか？今のところ全く噛み込まないんだが

シートゥーサミットのシュラフのストレージって買った時にはいってる袋？
小さくない？

小さいか？
SP2とSP3で確かにだいぶ大きさ違うけど

>>200
キャンプならインフレータブルでいいんじゃない？
エアマットはけちると大抵後悔すると思う

エンバーだけど小さいわ

アマゾンで2m×2.2m・ダックダウン2.4kg・総重量4.2kgの羽毛布団2880円で出てるけどコレはキャンプなら完璧じゃない？

>>215
ソロか2人で車がハイエースとかで行くならいいんじゃね？

>>213
コットの上に断熱目的で敷くならダウンエアマットもあり

4.2キロってすげーな

4.2kgって中に煎餅布団でも入ってんのか？

むりして抜いた毛にこびりついた脂肪や血糊が残ったままだろう
ゴミどころか感染症の可能性が否定できないので離れたところから応援だけするよ

俺はゴミだと思うけど使うのは俺じゃないし買うのは止めない
親戚にも配ってやれ

>>210
自分のsp3もダメだった
買ったうちの一つは遊びでくっつけて外せなくなり
もう一つは使い道がなくどちらも捨てた

デフォのジッパーが完璧なのはウエスタンマウンテニアリング以外知らんな

>>208
初めてダウンシュラフを買うなら、イスカのダウンブラスがいいんじゃないか？
価格といい性能といい耐久性に関しても、有る意味ベンチマークとして優秀

それより軽くしたいなら耐久性を落として大枚はたいて、もっと高額なシュラフを選べばいいし、その反対ならワークマンでも選べば良いと思う

タンスのゲンの羽毛布団を寝袋にするカバーでいいじゃん

羽毛布団を袋状に包んで簡易シュラフにするのなら
布団カバーを流用すりゃいいんじゃないかな
布団カバーの下に潜り込んだら簡易シュラフにならん？

シュラフ、myogればいいじゃん

>>210
SP4ユーザーだけどこの大きさのジッパーなら噛み込み防止いらんと思う。
キュムラスX-LITEの標準ジッパーはすげー噛むから付けたら快適。

氷点下一桁のキャンプ地、シュラフが良いものでも設置する背中の部分にマットやコットが無いと寒いという認識で良い？
それともスペック高のシュラフならZライトソル程度でもいける？

シュラフよりもマットが大切

-4℃迄ならzライトソルにエマージェンシーシートでも私はいける
マイナス一桁後半は寒くて起きるかもしんない

>>231
ロスコのウールブランケットもあるので何とかなるかなと思ってる
あとは着るものを増やして対応するかな

>>229
コットは余計に寒くなるだけ。
Zライトソルとウールブランケット重ねてなんとかいける人もいるかな？ってレベルだろ。
俺は絶対に無理だからエアマット使う。
マット無しでいくなら、背中側はダウン系の衣類を増やしても無駄だから着込むならフリースやウールのものを着込んだ方がいいよ。

>231
我慢大会じゃないんだから耐えるとか耐えないとかのレベルだったら家でこたつ入ってろよ

>>232
エマージェンシーシート、Zライトソルの上に
毛布畳んで敷くなら私は余裕だけども、
あとは当人の耐寒性能次第

オートキャンプでzライトソルが手持ちであるならバンドックあたりの安いクローズドセルを追加して2枚重ねが安くすまないか？

>>236
山やる人とキャンプだけの人で噛み合ってないと思う
キャンプだけならクローズドセルのマット2枚重ねが圧倒的に安い
寝心地気にするならクローズドセルの上にインフレータブル敷けばいい

雪山もやる俺は普通の分厚い銀マットにエアーマット乗せるのが定番
睡眠は快適じゃなきゃ嫌だ

今年の夏は久しぶりに一週間くらいテント担いで山へ入ってたが
夏山一週間だとダウンより化繊の方がいい気がしてきた。
期間中の天気がずっと不安定だったのもあるけど冬シーズンとは違う感じのダウンの湿り気がずっとあったわ

車で行くキャンプならタンスのゲンコルクジョイントマットと安いエアでいいわ。。。

冬キャンプしてみたいけど、シュラフをどうしようか決めかねている…
厳寒地に行くつもりはなく、一般的な気候(最低気温0℃前後)想定だとどれくらいの性能のを買えばいいのか。
車移動で基本は幼児の息子と2人、たまに妻もいくくらいだから積載は問題ないんだけど、マンション住まいのため駐車場までの運搬や収納のことも考えないといけないから、できればコンパクトなものがいい。

600FPでダウン量750gのマミー型にフリースインナーなんかだと0℃じゃ寒過ぎて寝られないんだろうか。

0℃前後ならメーカーさえ間違わなければ600FPの750gで行けると思うがマットはR値4前後は欲しい。
ナンガ600DXにSTSのR値4.3使って−3℃は問題なく快眠出来た。

>>241
楽勝すぎて何言ってんだってなるよ。
床はジョイントマットとオールウェザーブランケット引けば余裕

>>241
大人なら無難。
ナンガのオーロラ600DXヤマケイ別注とかどうよ？
温度にかなり余裕はあるので寒がりでも大丈夫かと。

>>242
案外いけるもんなんだね
600fpの750gのダウンシュラフで目星をつけている商品があるんだけど、あまり認知されていないメーカーなのもあってレビューがなく不安ではある…
マットもかなり重要なんだなちゃんとしたの買っとくか

いやぁ、ありがとう

イスカのポカラかタケモの5番でいいんじゃねえの？

>>246
タケモって恥ずかしながら聞いたことかかったわ
調べたけどなかなかいいお値段…しかしちゃんとしたメーカーで冬用となるとやはり数万はかかるもんだな
ありがとうね

>>247
皆が勧めているのは登山用の軽いけれどクソ暖かいやつだからな。
オートキャンプ用で予算が厳しければ安くて暖かくてクソ重いのでもおけ。

>>245
よくわからなかったら目星のやつここで晒しとけ
スペックだけじゃなくて構造製法とかで耐寒温度全然違うから
男性女性子供でも全然違うし

まあ車だったらやばかったら車中泊に切り替えたらすむ話か

値段に釣られ過ぎておかしなの買うと金ドブなのがシュラフだからね
予算と必要スペックを書いてくれればそこそこのものオススメしてくれると思う

車でキャンプならダウンに拘らず化繊でも良いのあるよ！
ダウンより安いから検討してみたら？
イスカ、モンベル、ナンガの使用温度域にあったもの選べば間違いは無いと思う。

>>241
電源付きサイトで電気カーペット敷いたら？
夏用の封筒型シュラフを掛け布団みたいにして寝るだけで余裕だから
これが一番金もかからないし場所も取らない

積載気にしなくていいならストーブを使った方がいいかもしれない
自宅でも使えるし
家族分のシュラフ揃えるの大変じゃない？

事故った時の事を考えると寝る時にテント内ストーブなんて絶対にすすめられない
それで毎年何人も死んでる

去年、ファミキャンで子供が2人亡くなった事故あったな。
テント内での火器使用は人に薦めるのは控えた方が良いよ。

住宅でも睡眠時ストーブで火災に死亡事故が冬の風物詩だったな

十分な下調べした上で準備し
非常用にホッカイロ1箱持っていけば最悪でも死ぬことはないだろう
初心者は屋外の寒さ経験しない限り全く理解できないよね

可能なら河川敷の堤防上の邪魔にならない広場で深夜から3時間以上シュラフ入ってくれればわかると思う
いま時期でも化繊マイナス10度対応品でもクソ寒いくて眠れないと思う

夏にオーロラライト900DX買っておいた
シュラフは無理してでも良いのを買った方がいいと思う
まだ使ってないけど

居らんけど
冷え性の彼女でも居れば冬用寝袋とかテントシューズとか神アイテムやろ
そんな彼女居らんけどな

>>254
>>255
考えたら確かにそうだわ
普段ストーブ使ってるから何も考えずに薦めちゃったよ
気をつけるよ

>>257
一度開梱しておいた方が良いぞ
ナンガでも鳥小屋臭するやつあるから

個人差と慣れがあるのでいきなり真冬に行かず晩秋からがオススメ。
ダウン600gで真冬の北アルプスが快適な人もいるけれど最初から真似はしない方がいい。

今の時期、人間の細胞が夏仕様だからなあ

におい抜き目的の陰干しでなくても、一日干して縮こまった羽毛を広げた方がいい

というか0℃なら北海道の今だからなぁ。
770fp450のシュラフでマットのr値3以下でも普通に快眠だよ

今の時期の北海道ってクマいないの?
熊いる外で快眠とか俺にはできそうにもない

クマがいない時期はないでしょ
起きてるか寝てるかの違いだけで

人の味を知ってなきゃ大丈夫だぞ
ちょっと撫でられて肉が削げるくらいだからヘーキヘーキ

月の輪熊なら俺の方が身体デカいし空手2段だからワンチャン生き残れる可能性有るけど、ヒグマに出くわしたら絶望するわ。
それこそ死体袋と言う違うバックに入って帰宅する事になりそう。

たまに熊に勝つ人いるよね

熊は二足歩行慣れしてないから相撲ならワンチャン勝てる
生き死にの話なら無理よ

金太郎はそこまで考えて有利な土俵に引きずり込んだのか

>>269
ロシアかカナダでグリズリー2匹に襲われて生還した人ならおったよ
顔の肉ベロンベロンに剥がれてたけど

>>265
クマァは今の時期がとっても活発だよ
冬眠前に蓄えるのに秋が物凄く行動量多くなる
まぁクマァが多い山少ない山はあるけどね

Oh… 来週熊が出るキャンプ場行くんだよなぁ…

熊スレの熊にくわえられて連れてかれていかれてくときの表情がトラウマレベルになってて熊怖いわぁ
熊は獲物にトドメささずに生きたまま食べるんだぜ

つまりこちらがまだ反撃するチャンスがあるってことか

>>276
内臓ムシャムシャされながら電話できる有余はあるみたいだぞorz

熊スレってどこにあるの？

コストコで売ってる5800円のコールマンのマミー型で冬キャン乗り切れる？
商品説明には最低使用温度－17.8℃ってなってるけど

工夫次第で
1000円くらいの寝袋をインナーとしてぶっ込む

厚着して寝袋入ったり中にカイロや湯タンポ入れてやれば関東以西の太平洋側の平地ならいけると思うよ
足先寒いと寝にくいからダウンソックスみたいなの合わせるといいかも

>>279
-3～-5度位の気温では寝れた
そして付属のスタッフバックに詰め直すのはかなり大変

コストコのアレで〇度以下無理、10度すら
泣く自信有る

俺が買ったホールアースのダウンシュラフさらに値下げで14000円まで下がったぞ！

アースホールか

冬用のオススメ寝袋ってある？
車なのでサイズは問わない。

ちなみに今使ってるのはスナグパックのマリナースクエアとかいうやつで春夏秋用。
今年の3月あたりに使ったら凍える寒さだった。

ちなみにシェラフの下はハイコット使ってます。
ストーブは無し

コールマンのめちゃでかシュラフはどう？

>>286
気温わからんからモンベルのexp

デナリ1100だな

>>286
家で使っているダウン布団
車なら持ち込めるだろう

カリンシア6

>>286
イージスマックスG5

>>286
つ >>182

おまえら容赦なく南極でもいけそうなやつすすめるのねｗ

>>286
車用なら重さも問題にならないし、汚れても気兼ねなく選択できる化繊が良いかも
モンベルかイスカあたりのでいいのでは？
安さを求めてワークマンのフュージョンダウンも十分有りだと思いますが、1年も使うとロフト感ゼロになるアマゾンで売られている中華メーカー物はおすすめしません

>>295
南極は無理じゃね？
MHWのゴーストとかじゃないと嫌だなw

>>286
バイソンゴアウィンドストッパー
これで寒いなら諦めろ

>>297
ゴーストはテントや
寝袋はファントム

>>299
そうだったwww

こないだ-3度ぐらいの涸沢でR値3.2マット、エアプラス630だと若干寒かった
けどこれ俺が寒がりなだけだよな

だな
先週黒岳-5℃だったけど、SP2で十分熟睡出来たよ

カリンシア4あれば安く冬過ごせます。
極寒北海道でも6なら大丈夫。
自分は秋から春まで4で特に困る経験ないです。

>>301
気温-6℃の稜線上で#3とR値3.1マットで寒さで数回起きたけどそれでもちゃんと寝れた
ほんと寒さ耐性は人によるな

>>304
数回置きた時点で寒すぎだったじゃん
生きて戻ってきてよかったな
あとその我慢睡眠は内蔵を強烈に劣化させるのです寿命激減よ

>>305
そんな大したことじゃない
寒さで起きたって言ったって凍った結露が風で顔に飛んできて起きた感じ
ツェルトだったからかもな。ダブルウォールのちゃんとしたテントならもっとぐっすり寝れたと思う

マットとシュラフ性能だけというより、ダウンウェア上下ありかなしか、ありの場合そのダウン量によっても違うので、鵜呑みにするのは危険だわ。

へーまともなこと言うやついるじゃん

人によるというかその日の調子次第で全然変わるもんな
同じような条件で前行けたから行けるわで行くとめちゃくちゃ寒く感じたり

ナンガと3TENの別注シュラフ買ったんだけど、かなり獣臭して臭いんだけどそんなもんなの？

そのうち貴方の臭いに負けるから問題ない

俺は気にならなかったけどね
個体差やペット飼ってたとかでも感じ方が違うのかもだけど

俺も臭いは無かった。
個体差があるんかな？
ハズレを引かずにすんだのかも

>>311
新品よりも人間の匂いの方が臭いのわかる
二人用テントに知り合いを泊まらせた時
そいつの寝袋すげえ臭くて「どうしたんこれ？」と聞いたら
買ってから一度も洗ってないと言われて閉口したことある

やっぱり安い別注品だから、洗いとかで手抜いてるのかな
次買うときは純正品買おう

国内製造のDX羽毛をいちいち仕分ける手間なんてしないはずだからただの個体差だと思う
純正品でも臭うとか言う人は居るしね
あんまり神経質になると自分が苦労するよ

>>310
2ヶ月ぐらい陰干し放置してたら鳥小屋臭抜けたわ

>>310
9月末に購入しましたけど獣臭が酷くて３日くらい日差しがある風通しの良い所で干しておいたら先日キャンプで使用しても気にならなくなっていました
即納だったので昨季からの在庫品なのか臭いがこもっているのかもしれませんね

オーロラライト900DXを夏に買っておいたけどまだ開封してないから干してみようかな

>>319
あの小さな移動用ケースに入れっぱなしは痛むよ

保管用はこちら
https://suzu-camp.com/camp-gear/sleepingbag170612

>>320
マジか！
早速買うわ、マジでありがとう！

ttps://gourmet.watch.impress.co.jp/docs/news/1447515.html
https://asset.watch.impress.co.jp/img/grw/docs/1447/515/sub1_o.jpg

これはどの辺りの温度帯までいけますか

そんなもんわざわざ買わないでダイソーでせんたく用ネットにいれて吊るしとけば十分

ダイソーの布団羽毛布団容れ使ってるわ

>>322
180度までいけますね

2度揚げも考えてるだろうし200度までいけるんじゃないかな

ジッパー選べるなら左がいいって少数派？

現在
モンベルのシームレスダウンハガー800の＃3（快適4度、使用可能-1度）を持ってます
正直、10度くらいでもシュラフだけだと寒いなと感じます

これからの12月～1月のアルプスのキャンプ泊で使いたいと思ってるんですが
おすすめの商品ってありますか？
モンベルにこだわりがあるわけではないです

だからexp買っとけって何度言えば

expってめちゃくちゃデカくて重いと思うんですけど
あれ、もしくはあれと同等のサイズ、重さのシュラフ使ってる人多いんですか？

アルプスいうてもどこでどう寝るのよって話やねん

俺は登山もするからダウンハガーのexpですら無理だけど、
嫁は化繊のexpよりでかいの使ってるよ

最低気温想定して買えばええやろ
シュラフの性能足りないと死ぬぞ

#3で10度が寒いなら真冬のアルプスはexpかダウン900gないと無理かと。

マットの問題でしょどうせ

わいは、これからの季節はイスカの280と450を二重にして使ってる

本当は600とか700欲しいが高い。
マットは重ねたシュラフの間に入れてる

アルプスに雪が積もるまではsp1、雪が積もったらオーロラ600DX、保険でサーモライトリアクターを持っていくけれど試しに使ってみた以外で出番なし。

着てるものも結構重要だと思うの

この前に涸沢でエンバー2試してみたけど普通に爆睡できた。

マットはR3.2
メリノインナーロンT
キャプリーンTW
化繊インサレーション
スポーツタイツ
3シーズンパンツ
ネイチャーハイクのダウンパンツ
靴下は1枚中厚

温度計持っていっていないから天気予報の温度だとマイナス8℃だったらしい

俺もちょうど涸沢カールでエンバー2で行ったとこだわ。
夜7℃、朝方で5℃っていうポカポカな日だったから持っていった保温着使わなかった。
マットはR値6の冬用。

ワテもこの間の土日、西穂山荘のテン場で泊した
先々週だったかな、冠雪したから警戒したけど、幸い移動性高気圧に覆われてたから朝方の気温は1ケタ前半
這松に霧氷は無かったから氷点下にはなってない
ヤマテンの予想最低気温見てナンガオーロラdx750の必要なさそうだったからオーロラライト450にシートゥーサミットウルトラライトS.I にエバニューのfpマットかましてトレパンとロングスリーブ、メリノ🦙靴下で爆睡できた

ナンガのシュラフとかって型落ちとかあるのかな？
オーロラ600dxが3万って安いよね？

コラボモデルは安いんよ、色とか絞って生産するからね。
つまりお得。

ちなみに本当に三万きっかしなら何かの間違いだと思うけど

5年前に買ったショップコラボのオーロラ600DXは27,565円
今の値段見たら40,000円でビックリした

>>344いやほんとに3万なんだよね。限定20個だけど。しかもコラボじゃなさそう。
やっぱり安いんだね？店舗だから並んで買おうと思うけど何が裏ありそうかな？

ナンガはダウン量に対して保温力低いから嫌い

今年の3月の決算月にオーロラライト450を2万円で買ったぞ
確かココ情報だったと思うんだけど

>>619
機能性イスカ買っとけば後悔はしないし隣の芝も枯れて見える。

オーロラライト750か900で悩んだけど後悔したくないので900でロングを買った

>>346
不良在庫だから処分するためとか？
購入する際にタグからブランドや保存期間調べて
わからない部分は確認したら良いんじゃ無いの

キャンパーにはナンガ人気だよね
自分はイスカの方が好きだけど

俺は一度ナンガ使ってみて、イスカの方が良いと思った。
家の近くにナンガの工場あるんだけどね。

登山用に使うなら結局モンベルか海外製になるな

モンベルのシームレスダウンは否定派なんで登山用ならイスカ買うかな

>>351
ありがと！確認してみる

登山だと人にすすめるならシートゥーのスパークだわ。

軽くて暖かいし良いよな。
そんな高いわけでもないし。

スパークは軽いのにナンガのミニマリストよりもジッパーが長くて良い。
ミニマリストはシュラフに入るだけで曲芸ムーブを要求される。

>>359
なんだそれどんな動きだよｗ
それにしても出入りしにくいシュラフは嫌だな

>>360
足からシュラフをはいた後、薄い布地に気を使いながらクッソせまい開口部からなんとかして肩と腕をシュラフ内に収納する。

イスカの一番軽いのもそれだな
肩入れるの大変

>>350
正解

>>361
なるほど。ダルそう
SP1にしない理由がないな

>>361
デブの俺は腰から先入りそうにない

実際にどんなもんなんだろうな

Western Mountaineeringで寝たら国産ダウンは何だったのってなったりするから他と比べないようにしたい

>>367
金額ベースではどうなんですか？

値段が国産の約2倍だね

ナンガとイスカ持ってるけど、どっちにも不満は無い。
ある意味高級なシュラフを知ってしまったら不幸になるかも。
知らない幸せってあるよね。

シュラフはむしろ日本ブランドのほうがイイまである（あくまで推測です）

身長によるな
ナンガはレギュラーがなぜか178センチまでだったし
海外のは他の道具なんかも6フィート(183センチ)基準が多いので助かるラスカル

キャンプに興味のない嫁からしたら、夏にシュラフ買ったのに一度も使ってない事を散々言われてる
「冬用なら冬に買えばいいじゃん」っていうのも分かるけれど冬に売ってないっつーの

日本のシュラフはチビ用だよな
モンベルがまだシームレスじゃなかった頃はまだ選択肢にも入ったのにな

>>369
そういうオチだと思った
要するに日本製でもお高いの買えばWestern Mountaineeringと同じになるって事じゃん
しかもWestern Mountaineeringより安い

sea to summitのが欲しいな
マット買ったら調子良かったし

シュラフに包み込まれて幸せ
チーズちくわな気分
発汗量、凄し

15Dのペラペラなナイロン生地に包まれた850フィルパワーのダウンは衝撃だったけどなー
買ったのはキルトなのであんまり山じゃ使わず掛け布団にしたりしてたわ

>>376
スパーク4買ったから厳冬期の北アルプスで使うの楽しみだわ

スパークええで。
布地が薄くてコンパクトで軽いのに高価すぎず撥水ダウンだし使い勝手も悪くない。
入手性も悪くなくてアフターサービスもロストアローなので過保護。

値上げ前は性能に対してかなり安かったからね

>>372
これはある。日本のは小さいのが多いので、少し背が高いだけで厳しい。

>>381
来年はもっと上がるだろ

来月ふもとっぱらに行くんだけど
1万ぐらいでオススメありますか？

コットの上に敷くつもりです

コールマンのマルチレイヤースリーピングバッグがいいぞ

>>384
マグマが良いよ

オートキャンプしか行かんならマルチレイヤーかタスマンでいいんじゃない

>>384
ダントツでワークマンの中綿1200gのフュージョンダウンシュラフ勧めますわ
12,800円で買えるシュラフでは圧倒していると思うよ

もっとちっこくなればワークマン最強なのにな

ワークマンのシュラフってアルミを使ってるけど蒸れないの？

ディフェンス6買った！
平地なら何処でも無敵かな