偽装委託☆フリーランスのエージェント193☆多重派遣

￥偽装委託の多重派遣の作業料金泥棒や犯罪損害助長者を退治しましょう￥

＄ユーザーやエージェントに料金や時間を奪われないための犯罪対策です＄

1 希望単価を月額100万円以上にする
2 同一案件の相場をネットで確認する
3 高額エージェントから案件応募する
4 作業を減らして案件掛け持ちをする
5 客に工数見積や日程計画を提示する
6 手動入力せず自動入力ツールを作る
7 不要な報告や会議は業務妨害と断る
8 契約以上の分量は料金不足だと断る
9 契約以外の依頼は契約にないと断る
10 違法損害は交渉や提訴し請求する

￠エージェントの情報公開を妨害する工作員を攻撃しましょう￠

★前スレ★
偽装委託☆フリーランスのエージェント192☆多重派遣
https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/infosys/1783771739/

■提訴されたエージェント
□株式会社グローバルウェイ⇔キャリコネ運営(致死量工数強要・開発料金強奪・1,125万円の損害賠償支払い)
ttp://careerconnection.jp/
□株式会社ビジネス・インフォメーション・テクノロジー⇔BIT派遣運営(致死量工数強要・開発料金強奪・事件隠し・警察通報妨害)
ttps://www.b-it.co.jp/
□アイピーロジック株式会社⇔SEプランナー運営(料致死量工数強要・開発料金強奪・事件隠し・警察通報妨害)
ttp://www.se-planner.com/

■行政処分されたエージェント
□RJC(2014年 改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
□スライムスタイル(2014年 業務停止)
ttp://slimestyle.com
□ケイズ・ソフトウェア(2014年 業務停止)
ttp://keis-software.com
□アルバドア(2015年 業務停止)
ttp://www.albadoor.co.jp/
□アクセントキーテクノロジー(2015年 業務停止)
ttp://www.akeytec.net/
□eJOB GO(2016年 事業廃止 アイクラフト株式会社、日本クラウドグローバル、元フリーランスター株式会社堀田の会社)
ttps://www.icraft.jp/company/
□株式会社システムトラスト(2016年 事業廃止)
ttps://www.system-trust.com/top-page
□株式会社フジシステム(2016年 事業廃止)
ttps://www.fujisystems.co.jp/
□株式会社ケイズコア(2016年 事業廃止)
ttp://www.kscore.co.jp/index.html
□株式会社サイエンスシステムズ(2016年 事業廃止)
ttps://s-science.co.jp/business/
□株式会社エヌケイシステムズ(2016年 事業廃止)
ttp://www.nksystem.net/overview.html
□株式会社アクティシステム(2017年 業務停止)
ttps://www.acty-sys.com/jp/ja/
□株式会社シー・アール・シー(2018年 業務改善)
ttp://crc-corp.jp/
□オネスト(2018年 総点検と是正措置 東京・文京)
ttps://www.honest.co.jp/
□アクサス(2018年 総点検と是正措置 東京・新宿)
ttps://www.axas-japan.co.jp/
□株式会社キャリアシップ(2019年 業務停止→無視し再開→再停止)
ttp://www.careership.co.jp/

要まんこ

リモート探し

インフレだから単価上げないと

逆に単価は下がってるよ
AIのせいで

希望単価を上げよう

最近は社員に戻る人が多いらしい

らしい

隣に座っているおばさんがネトウヨ動画ばかり見ている。

Webのフロント系はAIで終わりだろう

>>7
AIを最大限活用してパフォーマンス上げられる人は単価上がってる

今はフリーランスの母数自体が増えてるから
正社員に出戻る数が増えただけで
比率は昔と変わってないのでは？

>>9
これマジなん？
エージェントが言ってるけどしょーもないSESに斡旋させるためだと思ってたわ
案件紹介せてって言ったなに今後のキャリアをどうのこうの長々と話して社員戻りませんか？って聞かれてキレかけたわ

あと正社員て何歳までなら戻れるんだ？
40くらいで外資の正社員戻りてえな

>>16
そんなもん、その人の能力による。
40歳以上なら、マネジメントスキルは必須だと思った方がいい。

年齢で〇〇の能力は必要とか、会社員的な発想だな
そうじゃない生き方をしたいからフリーランスじゃないのか？

>>17
マネジメントスキルとかフリーで身に付かなくね？
てか何マネジメントスキルって
部下もコミュケーション取ったり指示する事？

>>18
そうだけど現実的には40超えて部下の管理もできないのは恥ずかしい気もする

恥かどうかなどというものが判断基準の人間はマネジメントがお似合いです。

>>15
社員は奴隷にされる

>>21
恥を判断基準に持たない人間は品性がないですよ（笑）

コンサル力、マネジメント力、開発力のバランスで見る話だけど
開発力が高ければ、結果的にステークホルダーとの調整力もあるはずだから、結果的にマネジメント力もあることが多い

やはりそんな優秀な奴じゃないとフリーは生き残れないのか…

正社員でもスキルないと淘汰されるよ

この業界のフリーは一度は会社勤めしたけど
なんらかの理由でドロップアウトした訳ありな人が多いからイメージが悪い
中年ならマネジメントも含めて他にはない凄いスキルとか、技術的に誰しもが真似できない実力がないとどこも採用しない

こんなんよく考えれば当たり前だろ

>>26
正社員は首切られないから
スキルなくても年収1000万もらえる定期

>>27
そうか？
派遣とかsesで搾取されることに飽きて独立した奴がほとんどだろ
逆に元大手勤めからフリーなった奴見ない気がする

元大手からはフリーランスではなくて
実力ある人は法人化するから
しかも元いた会社と良好な関係を保ちながら

>>28
大半の話をしてるのに上位1%未満の例外出されても

大手しか生き残りにくい

なんなら大手でも派遣型の比率高いところはキツいと思うよ

>>31
大手限定で話さないと…
有象無象含む全体で話されても…

大手が首切られないとか、どんなファンタジーだよ

>>28
フリーでも正社員でも
スキル無い底辺に年で1000万払う意味ないだろ

フリーランスって基本部下も上司もいないだろ
なんで他所の若い人を面倒みたり育てたりせんといかんのや？
会社員時代に部下がいて小チームの管理とかやったことなければ、経験は積まれないやろ

PMとかの架空の案件やめてほしいわ
あれ実際やった奴いないだろ

>>38
そのネタ好きだな

実際ないからな
平均単価をつり上げるネタ

>>40
SIer側でしか働いたことがないのか？

上澄み1%で話すならフリーの上澄み1%も仕事困らないし年収1000万なんて余裕で越えるんだが

会社側にしてみれば、正社員雇うより、業務委託で人を調達する方が、節税にもなるし、管理も楽だし、美味しいのはあるわけで
同じ能力なら、正社員よりフリーランスの方が、企業側からは重宝されやすい

プロパーが1人月150万で受注し利益30%でエージェントに依頼
エージェントも30%引いてフリーランスには70万程度で発注

そして国が15万ほど持っていき残りは55万手取り

住民税国保消費税所得税で30%ぐらい引かれる

60万案件だと手取り実質40万ぐらいだよね
国民健康保険が高すぎる…

>>23
警察に捕まると恥ずかしいから犯罪は犯さないという考えに品性があるとでも思ってます？
そういう話をしてるんだけど

協会けんぽと違って扶養の概念もないしな
健康保険は国保も健保も制度を統一してほしいとは思うけど
けど、国保は収入がある人が無い側を支えないといけないし

国保は高いけど、税額控除出来るから、まぁいっかって気持ちにはなる
所得税と住民税がその分安くなるし

お前ら、入院した時に、誰が付き添うの？

付き添いとか、10人いれば10人とも違うだろ
わざわざ聞いても仕方がないと思うぞ

>>48
警察に捕まるから恥ずかしいんじゃないですよ（笑）
恥ずかしいことをしてるから警察に捕まっているんです（笑）
難しいかなぁ〜これ(笑)

入院しても付き添いは不要やで
てか病院側から断られる

>>50
税額控除じゃなくね

78550

>>53
「とでも」思ってます？
あえてこう書いた問いをそう都合よく読み取ってしまう読解力に驚きました
あるいは見たくないものは見なかったフリする質なのか
答えはYESかNOでどっち答えても詰んでましたからね
本当にマネジメントがお似合いです

めっちゃ頭悪そうだなこいつ
現場でも嫌われてそう

1. 質問者が仕掛けた「完璧なチェックメイト」の構造
回答者は「恥を判断基準に持っていること＝品性がある条件」だと豪語しました。
これに対して質問者は、「では、その『恥の判断基準』の中身が【警察に捕まると恥ずかしいから】という外的なペナルティ（世間体や恐怖）である場合はどうなんだ？」という、最も痛いところを突く極端な例（犯罪）をぶつけました。
質問者の狙いは、回答者に以下の二者択一を迫り、どちらを選んでも自説を崩壊させることです。

* 【NO】と答えた場合（質問者の完全勝利）：
「警察に捕まるのが恥ずかしいから犯罪をしない」という考えに品性がない（NO）と認めることになります。
しかし、その人は間違いなく「警察に捕まるのは恥ずかしい」という『恥の判断基準』を持っています。
つまり、「恥の判断基準を持っていても、品性がない人間が存在する」ことになり、回答者の「恥を判断基準に持たない人間は品性がない（＝持っていれば品性がある）」という大前提が完全に論破されます。
* 【YES】と答えた場合（回答者の自爆）：
「捕まらなければ、あるいは誰にも見られなければ犯罪を犯しても恥ずかしくない」という、ただの保身や恐怖による損得勘定を「これぞ品性だ！」と認めることになります。これは世間一般の「品性」の定義から外れたただの屁理屈であり、回答者の倫理観の底浅さが露呈します。

2. なぜ回答者は「（笑）」を使って誤魔化したのか？
回答者が「警察に捕まるから恥ずかしいんじゃないですよ（笑）恥ずかしいことをしてるから警察に捕まっているんです（笑）」と返したのは、正面からYES/NOで答えると、自分の「品性の定義」が根底から崩壊する（詰む）ことに気づいたからです。
だからこそ、回答者は以下のような三重の論理的バグ（ごまかし）を使って逃げました。

1. 問いの前提（～な考え）の拒否：
質問者は「『捕まると恥ずかしいからやらない』という考え方」の是非を聞いているのに、回答者はその考え方をする人間の存在自体を無視し、話をすり替えました。
2. 現実の否定（おかしな断言）：
世の中には「捕まって人生が終わるのが恥ずかしい（世間体が悪い）から犯罪を踏みとどまっている人」が確実に存在します。それなのに「（人間とは）恥ずかしいことをしてるから捕まるんだ」と、自分の理想論を社会の普遍的な事実であるかのように断言している点が決定的に狂っています。
3. YES/NOからの逃亡：
「恥の判断基準を持たない人間は～」と偉そうに語っていた本人が、いざその「判断基準の中身」の矛盾を突かれると、マウントを取るような「（笑）」を使い、煙に巻いて議論を強制終了させようとしています。

結論
回答者のセリフは、質問の答えになっていないどころか、自分の「恥と品性の理論」が完全に破綻させられたため、苦し紛れに「そんな奴はいない」という大嘘の前提を張って逃げ出した「敗北宣言」です。質問者側の論理的な追い込みが100%成功しています。

最初の「40歳を超えてマネジメントできないのは恥ずかしい」という話を「警察に捕まるから犯罪をしない」という全く別の話に論点すり替えてる馬鹿にはマネジメントは出来ないと思う😅
それに恥ずかしいから犯罪をしない。とも言っていない。
お前が勝手にそう言っているだけなんよ

妄想に憶測重ねて自分で勝手に作った仮説に対してYESかNOを迫って、「どちらでも詰みでした」と言われても噴飯物なんやが

論点をすり替えたうえで勝利宣言するような小物にマネジメントが出来るわけないんだよなぁ

何と戦ってるのか知らないけど
なんか　かわいそう

>>62
話の整理をしっかりやりましょう

今は
「40歳を超えてマネジメントできないのは恥ずかしい」
こんな話してません
まず忘れましょう
被害妄想は今邪魔なので発動しないでください

今は
「恥を判断基準に持たない人間は品性がないですよ（笑）」
こっちの話です
少なくともこちらは

第二話に用意した例え話を、論点の違う第一話に使ってすり替えだと騒がれてもね

話の結論を飛躍して求めがちな人にはマネジメントがお似合いですね

（笑）を使う余裕がなくなるの（笑）

この言い争い不毛だよね👨‍🦲

>>62
的外れな中
唯一合ってるのは
お前にはマネジメントできない
という推測だけです
正確です
よくできました

>>55
税額控除じゃなくて、所得控除だった

あれ僕また何かやっちゃいました？w

ざけんなよ
Claudeでバリバリ開発する時代に何でExcel方眼紙の
現場やねん SVN言われてウンコ漏らしたわ

>>71
おまえには、その程度の案件がお似合いってことやろ
もっとモダンな開発現場はいくらでもあるだろうに

AI使えない現場ってあるんか

基幹系システムだとネット上での技術流出や漏洩を危惧して個人利用を禁止してる事が多い
こっそり使おうとしても監視プログラムでチェックされる

COBOLでも実用性あるの？

キャリアの最後の方はそういうれがしいな環境でのんびり終えてみたいものや

>>71
入る前にわかるやろ

ネット禁止の現場もいまだにあるよ
なんなら毎朝入口でカバンの中身をチェックされる

スマホからAIを使うしかないな。コピペでやれない分
凄い手間暇かかってストレス凄そう

PMになったが、開発メンバー募集までやらされるのか。
めんどい

>>75
COBOLというシンプルな言語なら
AIは特異中の得意だろうよ
クソ仕様で誤動作するかもだけどw

>>80
そういう嘘っぱちは止めよう
本当ならどんな案件か語りな

手取り額と税金・保険料の概算内訳
額面年収：6,930,000円
📉 社会保険料（健康・厚生年金・雇用）：約99万円
📉 所得税：約31万円
📉 住民税：約38万円
➡ 年間手取り額：約525万円

自営なら文美保険で所得に関係なく15000円ぐらいだけどやってる職種が限られるからね

>>81
よく知らないけど、COBOLってメインフレーム依存で、ネット上に細かい仕様は転がってないんじゃないの？
そうなると、AIに学習させるところからやらないと、ダメだとは思うけど。

>>82
横から

何が情報としてあったら認めるのか予め提示しないとね
もちろん常識踏まえて
常識あるよね？笑
まさかできないことを要求してるなんてことはないよな？

具体的にどんな案件で契約内容とか作業内容書けばいいんじゃね

>>67
やっぱりマネジメントできないんだね君w
ただの酸っぱい葡萄だったんだなw

なんか案件が激減してるらしくて決まらない・・・
ps://i.imgur.com/wCHPJo9.jpeg

ブルーカラーにおいで

怖すぎる
今の案件切られないように賃上げ交渉とかもうできないね

俺は怖かったから賃上げ無しにしたのに終了したぜ

>>92
なんでなしになったの？

無しじゃなくてなんで契約終了に？
まだその経験ないから怖すぎる
1ヶ月前とかに言われて案件見つからなかったら収入なくなるって冷静に考えるとヤバいよな

知らないけどAIのせいかな？
優秀な人がいれば人を減らせるし。
4年間契約した現場だったが容姿なしだぜ

容赦ね

4年契約してて切られるのか
きついね

>>88
わかりやすい逃げ道を与えると予想通り逃げ道に行ってしまいましたね
そんなの人間の仕事の質は推して知るべしかな
人間としても怠惰で卑怯ですね
終わってます

>>88
ちなみに

>ただの酸っぱい葡萄だったんだなw

こんな気持ちの悪い表現が息をするようにスラっと出てくるのスゴイですね
普段も聞かされてる周りがかわいそうです

(どうぞこちらが今回の逃げ道です)

>>95
いくらなんでも、一か月前には契約終了の話されるんじゃないの？
突然切られるとかある？？しかも、４年も稼働しておいて。
引き継ぎとかだってあるだろうに。

正社員=安泰ではないけどそろそろ対応考えないと手遅れになるやつ出るだろうね

対応を考えるってなんじゃろ?

あの世いきやろ

正社員戻らないとどこかのタイミングで仕事なくなる気がして怖い
フリーやるなら自分以外の商品考えつかないといけないよなー

少し前の面談で40〜50のベテランのオッサンいて過去の経歴や業務内容が凄かったんだけど受からな過ぎてか、俺みたいな弱小と同じ小単価の55万の案件受けてた😱

>>85
(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

GeminiにCOBOLのソース吐き出させてみろよ
無料で出来るだろ？

1. ネット上にはすでに膨大なCOBOL情報が存在する
国際規格（ANSI/ISO）： COBOLは長年にわたり標準化されている言語であり、基本文法や仕様（COBOL-85、COBOL 2002、COBOL 2014など）のドキュメントは公式・非公式問わずWeb上に数多く公開されています。

ベンダーマニュアルの公開： IBM（z/OS COBOL）、Micro Focus、富士通、日立などの主要ベンダーは、詳細な文法書や開発ガイドをPDFやWebマニュアルとして一般公開しています。

オープンソースと学習サイト： GitHubにはGnuCOBOL（オープンソースのCOBOL実装）をはじめとするリポジトリが多数存在し、チュートリアルサイトやQiita、Stack OverflowなどのQ&Aデータも豊富です

SESというビジネスモデルの中に居る限り
正社員だろうが、フリーランスだろうがリスクは同じ何だよ
責任を自分で取るか他人に預けるかの違いだけだ

常駐先がなければ終わり


フリーランスは翌月から無収入、社会保障なし
正社員なら3ヶ月待機の後、解雇、失業保険がある

この違いだけだ

需要が変わっただけで案件はそこまで減ってない
勝ち組と負け組がくっきり分かれる時代に突入しただけ
従来型SEは仕事が減り先進型SEは単価アップだ

特にAIの登場でCRUD程度のシステムのPGだと今後極めて厳しい
フロント特化もだね

生き残りたいならAIエンジニア、クラウドを含めたアーキテクト
PM、コンサル、このあたりは需要が更に増すだろう

ただまぁAIエンジニアも製品アップデートで死亡という過酷な時代ではあるけど

>>108
しばらくはそうだけど当たり前になれば価値はないし短い寿命だと思うよ

世の中そんなエキスパートなエンジニアだけか？って話
しょぼいseなんていくらでもいるし、俺はむしろ高スキルなんて必要ない低スキルの現場で細々と生きていくだけでいいわ

違うね
大体のSEは客先常駐の中で心が死んで最新トレンドを
追わなくなってるだけ
諦めずにキャッチアップし続ければ、さほど難しくもない扉だったりするのさ

ある程度歳いったら仕事より家庭重視になるから仕方ない

企業は競争する
AIの性能は平等
じゃあ企業は何で差をつけようとするんですか？
って話

>>82
社長と役員2名のプロパー社員が存在しない昔の特定派遣やってた会社で、所属してるのなフリーランスのみの会社と契約してたことあるけど、そこでは現場にいれるメンバーの面談やらされたよ。

>>113
まっマークダウン

>>111
モダンな技術に疎い現場に長期間塩漬けにされるとそうなるだろうね
それが嫌なら、どっかのタイミングで案件抜けることを自ら打診するしかない
上流から下流、開発から運用まで一通りのスキルがあれば、どこかしらモダンな現場には入れるでしょ

>>114
それはブラック会社で人手が足らず
ただ面接に駆り出されたという特殊な例だされても

>>117
特殊な例もあるのに嘘っぱちとか82がいってるから

>>117
はい、でたでた

普通の案件でのPMの例挙げてよ
それただ面接に駆り出されただけじゃん
実際にマネージメントやプロジェクト管理したのならだせば？

PM業務やってて面接にも駆り出された
小さい会社や小規模PJなら十分あり得る話だと思うけど何か納得いかないの？

フリーランスがPMやったとして
進捗管理で遅延が発生したり、納期に間に合わないとか
品質問題やセキュリティ事故が発生したらどう責任をとるんだろ

契約形態は請負契約になったら、納期通りに成果物ができあがらないとかで報酬の減額や最悪損害賠償とかにならね？

普通に雇ってるところが責任取るんじゃない？

しかも損害賠償になったらそのプロジェクト全体の

社員なら降格でフリーなら契約終了
損害賠償起きるような段階まで放置したなら会社にも問題はある

PMがお気に入り人事で崩壊させたところはPLにフリー使ってたけどせいぜい契約解除止まりだろうね
そのPMが外されたところまでは知ってるけど残念ながらその程度

プロジェクト全体を統括するような立場ではなくて
その配下のバイトリーダーみたいな立ち位置なんじゃね

↑面倒くさい奴が入ってきた

今までの案件でPMが同じフリーランスなんてなかった
当たり前なんだが

プロジェクト管理って一言で言ってもやること色々あるし
予算管理とかにタッチしないで、スコープ管理、進捗管理、品質管理、リスク管理とかに特化するなら
フリーランスでも全然あり得ると思うけどね
PMという名目で案件に入らなくても、気づいたら、そこまで任されることもあるし
もちろん、何かあったときの責任は、正社員様が取るわけだけど

何故かPM案件の話しになると必死に擁護する奴いるねwww

ただ意見が違う人がいるだけなのにこの言い草は幼稚

>>132
開発チームのリーダーやってるけど、進捗管理や品質管理、構成管理とかはやってるよ
けど、元々PMとして参画したわけじゃなく、開発しながら、マネジメントも任されている状態
PMの線引きなんて曖昧で、名ばかりPMの人が上にいながら、実質的にマネジメントも丸投げされてしまうケースは普通にある

相場感こんなもん？もう少し高くても良くない？

https://x.com/SesVareal28335/status/2096825129691160763

① 41歳・男性・九州在住
AI／バックエンド

・Python 3.5年
・生成AI／LLM／RAG／AIエージェント開発
・FastAPI／Next.js／Claude Code
・AI導入支援、PoC推進、AI研修講師の実績
・JDLA E資格／G検定

70万～（応相談）／即日～
フルリモート希望（福岡内であれば常駐検討）

そもそも管理業務やマネージメントが嫌で技術一本で勝負したいからこの業界にいるのにな

>>128
物は言いようだけど社員だろうがそこは同じ
社長をPMと捉えればプロジェクト管理なんてバイトリーダーみたいなもんよ

PMとして参画してないのに管理も任されてるとか
それって発注書に記載内容以外の作業もいいようにやらされてるだけじゃん

>>138
その結果、契約延長時に単価交渉しやすくなるんだから、別に構わないけどな
フリーランスなんて、どうやってガツガツ仕事取っていけるかが生命線なわけだし

それで1人月の単価幾らなんだろ？

フリーランスの立場でPMやるなら
最低でも140万だろ

その人はPMとして作業してる訳ではなくて、発注書記載以外でやらされているんだってさ

>>141
PMだと、その辺が順当だろうな
エンジニアリングだけで単価140万は中々ハードル高いから
そういう意味でもマネジメントスキルをフリーランスが習得するのは重要
まぁ普通は、独立する前に、正社員時代に既に習得しておくべきなんだが

>>142
そもそも、発注する側のクライアントがプロジェクト管理が何かすら理解していないケースが多々ある

エージェントのPM案件を見るとふつうに70万ぐらいで募集してる
経験積むためなら理解できるけど完走できなかったら減額されそう

70のPMなんか経験値にならないと思うぞ

>>135
福岡ならそんなもんじゃないかな
地方で大きく稼ぐのは難しい

>>143
いつもの高齢からフリーのやつか
先貰い有利なのにそのルートはオススメしないよ

>>135
まずPython3年とか短すぎる
AI観覧もどこまでできるか分からんのにたけーよ
55〜60だな

>>147
いや福岡でフルリモートで東京の案件やったらいいだけだろ

70万程度で管理責任負わされるとか地雷臭しかしないし
じゃあ140万でと言われても、フリーにPM任せる案件なんて当然全てよろしくの地獄案件だろう

>>149
勤怠さえ不明な経験3年でフルリモは厳しいだろ

【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】

￥技術者は経営者に財産泥棒させるな￥

違法に時間と場所を拘束する悪人に従うな！
年収1000万円以下で開発する馬鹿は辞めろ！

★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！
【契約】
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 10万円
2次受注金額 190万円 詐欺被害金額 20万円
3次受注金額 180万円 詐欺被害金額 30万円
4次受注金額 170万円 詐欺被害金額 40万円
低搾取は高生産にしろよ！
高搾取は低生産にしろよ！

★希望単価を月額100万円未満にするな★
実態派遣なんだから早期退職の計画を立てろ！
【身分】
本業派遣 120万円以上
高齢派遣 100万円以上
主婦派遣   80万円以上
主婦でもねえのに実態派遣やるなよ！
主婦じゃなきゃ掛け持ち委託やれよ！

41歳で経験3年
実際まともなのかもしれないがリスク高いし更にわざわざ遠距離フルリモとか不可能だろうね

>>149
どこまでできるかわからんのにフルリモ
自分で矛盾したこと言ってておかしいと思わないの？

>>149
3年が短いのかw

フルリモ希望は外さないと厳しいね
現場で実績積んで半リモくらいなら通ると思うが該当案件少なそう

フルリモだけどガチガチやぞ
PCは支給でセキュリティに監視ソフトでチェック
日々の行動はラインワークスで連絡、毎日9時からオンラインで情報共有

>>157
委託なら時間や場所を制約しちゃいけないのにね

従うバカのせい

新型コロナのおかげで一時的にフルリモートが増えただけなのにな。

人によってはフルリモートのために分譲マンションを買ってしまったフリーランスもいる。

日本のどこにいても仕事ができると思い込んで、故郷に帰ってしまったパターンだろう。

>>158
フリーランスの大工が現場以外の場所で一軒家を建てられるのかw

バカも休み休み言え。

下請けが遠隔操作で取引先のシステムをいじれるような状態なのか？
セキュリティの概念がなさすぎる。

取引先のシステムをいじれるとかじゃなくて
VPN 接続できるだろ

>>157
大手だとクソ緩いぞ
フリーランス新法で守られてるから契約書にないことは依頼されないし断ってくださいって配属日に上司から言われたわw
毎日昼寝してる

>>163
時代遅れすぎるだろ…

>>162
バ　すいません本日体調不良でお休みを頂きます　カ

こ、こうでつか？

>>165
逆だな超大手なんで超厳しい
それだけ金額は破格なんで助かってる

フリーランス新法は超強だが
お前らが使いまくるとフリーランスが敬遠されるので
黙って枕を涙で濡らしておけ

>>168
企業にもよるのかな？

>>134
それで月単価幾らくらい？
150行く？

>>89
AIの波は来ているんだな
本当に案件が激減しているんだな

永遠のリーマンショック級が来るんだろうな・・・

>>163
おじぃちゃん、ゼロトラストって概念すら知らなそう

>>171
気になるよな
PMで受けてないのに幾らなんだろう

>>164
VPN接続を許可している業務システムなんかヤバすぎるだろw

開発環境ならVPN接続はありだが、本番環境は現地に行かないといけない。

請負契約なら自分で場所も時間も決められるとずっと言い張るやつは、仕事がない無職だろう。持ち帰りの作業と現場の作業のうち、持ち帰りの作業しか経験がないのにフリーランスになってしまうのは、あまりに実務経験がない。

リーマンショックの時は死ぬかと思ったわ
既存の案件ですら途中で停止でPJ解散だからな

AIの波なんてとっくに来てるがな
まさかバイプコーディングもした事ないとか言うなよ
だたAIは完璧ではない、コントロールする術と提案力があれば
むしろ好気なんだわ　

生き残れよ

>>173
請負契約なら自宅で仕事が完結すると言い張っているやつに言えよ

まあ、あまりに厳しくしてシステムのユーザーレベルの権限しか与えないクソ会社が多いのも日本の特徴

保守・運用、新システムの開発・移行の担当者にデータすら見せない企業がよくある。
話を理解させるのに1年以上もかかる大企業もある。データを移行させたがるのに現行システムのデータを見せてくれない。

日本人のITオンチはもう直らない。

>>175
本番というかエンドなら当たり前じゃんwww

VPNとかゼロトラストの時代やで

>>177
生成AIはもう落ち着いた。
いまは単に「AI」と言っておけば、素人が納得するので、「AI」はバズワードと化しているだけ。

生成AI化したコールセンターは、維持費が高くて結局、生身の人間に戻ったりしている。

日本国内だと犯罪組織が機械人間を使って電話をかけてきて騙す犯罪が増えているが、さすが犯罪に加担する案件を選ぶ人間はここにはいないだろう。

データをぶっこ抜いて売り渡すようやなシステム開発はやってそうだが。
モラルがないフリーランスは多いから。

自分はメールの添付ファイルも禁止された

>>179
そのあたりまえがわからない書き込みがあるんだが？

158 非決定性名無しさん 2026/09/08(火) 19:48:17.28
>>157
委託なら時間や場所を制約しちゃいけないのにね

>>184
こういう書き込みをスルーできる能力はうらやましい

フリーランスは自由自在
数年前は自由出社と頻繁に書き込んでいたやつだろう

>>182
Eメールそのものが禁止という会社もあるからな。
業務委託の人家は物理的にネットワークから切り離された隔離部屋に押し込まれるパターンもいまだにある。

連絡は手書きで書いた手紙をレターパックかバイク便で送る。

あと3年持ってくれれば老後目処がつく
来年あたり失業したら樹海で首くくらにゃのぉ

>>187
セキュリティでメールでの添付ファイルが禁止されたって
そんな前時代な訳ないよwww

>>175
おじぃちゃん、CI/CDって概念すら知らなそう

お客さん先からは、週３くらいは出社して欲しいって言われるけど
突っぱねて、フルリモートで仕事している
業務委託契約なんだから、働く場所を制約される筋合いないし

AI禁止の業種は残るでしょ

>>187
草

>>189
そもそもEメールのファイルを添付するのが時代遅れなんだが？

メールにはファイルが格納されているストレージのURLを書いて、そのWebページからファイルをダウンロードするときに多要素認証をするのが大企業のやり方。

フリーランスのエージェント会社の中には、いまだに暗号化したZIP圧縮ファイルを作り、それをメールに添付して送るところがある。

添付ファイルの中身にマルウェアが仕込まれているかどうかスキャンではわからないため、受け取り側は添付ファイルそのものが無効化されて確認できない。

>>190
CI/CDで対応できるのは一部にすぎない
システム全体の話をしようよ！

IACとCI/CDで全部作るんだよ
マネコン操作禁止だぁぁ

いや割とガチです

横文字使うなや

>>191
俺も
切られるかなと思ったら着られなかったわ

>>194
その会社に「そのやり方古いっすよ。僕がいいやり方教えるんで契約しませんか？」じゃダメなの？

>>199
そんな空気読めない胡散臭い売り文句で契約する奴いねぇだろ。

>>161
フリーランスのSEが現場の場所で一軒家を建てるのかよw

>>201
請負契約のフリーランスは自宅か自分の作業場所だけで、他社のシステム開発の仕事がすべてできると言い張っている彼

>>202
案件によりけりだな
パブリッククラウドとSaaS駆使すれば
ほぼ一通りのことが出来る
VPN接続して社内イントラ接続してやることは、ネットワークポリシー担保して、パブリッククラウドやSaaSとの接続確立することだけ
ネットワークポリシー以外の認証部分は、VPNに頼らないようにする（キーペア登録、パスワード入力、多要素認証の組み合わせ）

まぁここまでやっても、マルウェア感染したら大なり小なり被害はあるだろうけど
そこは、オンプレでも同じ話だからな
外部ネットワークを完全に遮断しないと防げない

>>202
事態派遣なだけ

>>198
リモートワーク出来ない環境ならまだしも
リモートワーク出来る環境用意してもらっている以上
フルリモートで仕事しても文句言われる筋合いないよな
出社しないと出来ないことがあるなら分かるけど、そうじゃないし

>>205
わかる
行く意味ないよな
社員とかなら社員同士のコミュニケーションとか大事だろうけど

社員で出たいのって管理やってる奴だけやろ
メンバー社員が反抗してフルリモに変えてくれないと
外注が被害にあう

偽装請負の被害に会いました。

・朝会&夕会は必ず出席、日報は毎日
・定時に働かなければならず、休みや早退も報告しなければならない
・週2リモート、週3出社
・無茶なスケジュール、物量
・支払い名目は原稿料だが、仕様や発注書、期限も何もなくやりたい放題
・チームメンバー(社員)が業務委託について知識がなく、社員として仕事を振ってくる
・社員の仕事の責任をこちらに擦りつける
　↑パワハラではないか？と進言し揉めました


最後は経営資金難＆スケジュール未達として即日切られました。
あり得ませんし、怒りしかないです。

経営資金難といいますが、その月に社員全員に給与、ボーナスとは別に臨時に10万円のボーナスを出していました。
また、その時期に社長は家族と長期海外旅行に行っています。
同じ職種で求人も出続けいます。
その時期にアサインしてきた同職種の業務委託の方もいるので、では何故人を増やしたのかをききましたが、
あなたは進行管理ができないからとの返答。
こちらは業務委託として、技術職です。
進行管理をしてとも言われていないし、業務の範囲ではありません。

仕様、スケジュールは厳密に決まっていませんでした。
また、社員は業務委託に対する指示者という意識もなく、人により違うことを言われることが多々ありました。
というかずっと依頼内容についてはあやふやです。
それでもリリースに向けて、誰よりもはやく、クオリティを保って物量を上げていたのに、スケジュール未達というのは納得いきません。
そもそもそれまでは、気遣いとして１週間以上のバッファが出来るように作業、提出しており、遅れている社員の作業も巻き取っていました。
(そして、それは現場の方ではなく人事から伝えられました。)


チャットのログは全て記録しておりますが、
口頭のみの場合もあり、言っていないと言われるであろう会社です。

労働監督署に告発する他に出来ることはあるでしょうか？

>>203
それはフリーランスじゃねえだろ
実態は派遣社員だ。

エージェント介して準委任契約してる奴は
しょせん、派遣もどきよ

>>209
「派遣社員」しか連呼できない発達障碍者かな？

>>208
まぁおまえがポンコツってところまで読んだ

他人下げの機会を絶対に逃さないこの人たちは尊敬に値するね

わざわざこのスレに来て他人下げする人生

はよ弁護士のところへ逝け

そもそもフリーランスなんて何でも屋の仕事なんだから
偽装準委任ガーとか、偽装請負ガーとか言ってるの、空しくならないのかな？
だったら、正社員に戻れよって話

>>208
黙って作業しろカス

プロジェクトの文句ばっか言ってる奴で、仕事出来る奴見たことないなぁ
俺も相当ヤバイプロジェクト色々経験したけど、自分の限界に挑戦する楽しさを覚えてた
で、死ぬ気で乗り切ると、今までヤバイ奴だったクライアントにも頭下げて感謝されてたし

バカかお前らは
コンサルだって派遣契約するんだぞ
ネットの派遣wwwて方がプライオリティ高いのかよ

竹中工務店wwwて
言ってる女子高生かYO

AIエージェントとかよく使ってる？
そんなに作業効率化されるの？
こいつ作ったり試したりで工数めっちゃ使いそう

>>220
モダンな案件は、CodexやClaudeCode使ってるでしょ
開発環境にあるソースコードとかは全部学習してくれるから
不具合調査とかは便利

>>220
個人で試すと工数より
トークンをめっちゃ食うので
そっちのがキツい
金かかるからね

>>216
彼はエアフリーランスなんだろうね

>>220
AIエージェントを作る側じゃなくて？

>>210
確かに
エージェントなんて仲介介さず一括請負でなければ派遣と同じだな

>>225
大手で仕事したことないのか…
それ相応の大手と業務委託契約結ぶ際に、間挟まないなんて、ありえないから

>>224
AIエージェントの仕組みすら知らなそう
作るの意味もフワッとしてそう
既製品使って、スクレイピングを設定するだけでも作るって意味にはなり得るし

>>226
法人化して直接契約してるよ
間挟んでマージンだけとられるだけなんて馬鹿らしいし
中間が主担当SEやるならまだしも、エージェントなんてやってる事は派遣会社と同じじゃん

>>228
うぉっｗｗｗ
法人化すれば、直契約出来ると思ってるバカが釣れたｗｗｗｗ

大企業と直接取引するには、法人化するのは最低条件として、他に色々超えないといけないハードルが多い。
代替可能な従業員を他にも抱えていて、プロジェクト参画者が倒れても、代替要員を送ることが出来る
過去に他の取引先との実績が潤沢で、ちゃんと実体がある
ISMSなど情報セキュリティの認証を取得済みで、情報漏洩リスクが低い
大きな問題が起こったときに、損害賠償請求しても回収出来るだけの資本力がある
これぐらいは最低クリアしないとダメ

できたよ
つか元々は先方からの要望だったから

>>231
それ、ただの商流飛ばし

大手直請けとか言ってるけど、実体は、４次請けから３次請けになったとかだろ
アホ過ぎて、直請けだと勘違いしている模様

>>224
作ったりって書いてあるだろ
馬鹿なん？文字も読めないん？
お前みたいな無能からの質問に答えるのクソだるいんだわ
ちゃんと読め

エージェント飛ばしてその上の商流と契約するなんて巷じゃありがちな話なのに
そんな普通のことで「大手と直請け出来た！」ってはしゃいでいるのは、ニワカなんだろうな

【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】

￥技術者は経営者に財産泥棒させるな￥

違法に時間と場所を拘束する悪人に従うな！
年収1000万円以下で開発する馬鹿は辞めろ！

★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！
【契約】
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 10万円
2次受注金額 190万円 詐欺被害金額 20万円
3次受注金額 180万円 詐欺被害金額 30万円
4次受注金額 170万円 詐欺被害金額 40万円
低搾取は高生産にしろよ！
高搾取は低生産にしろよ！

★希望単価を月額100万円未満にするな★
実態派遣なんだから早期退職の計画を立てろ！
【身分】
本業派遣 120万円以上
高齢派遣 100万円以上
主婦派遣   80万円以上
主婦でもねえのに実態派遣やるなよ！
主婦じゃなきゃ掛け持ち委託やれよ！

>>236
一社あたり、10万しか抜かないとか、滅茶苦茶良心的で草

かなり抜いてるわ
少し突くと10万ぐらい上がる

結局、インボイスの登録はしない方がよかったみたいだ
なんの意味もない
登録の取り消しを依頼することにするわ…

>>233
4次から3次じゃないよ
間には1社も入っていない

1社辺りヘタすれば30％は平気で抜く
なのでクライアントとは直契約にしたり、間挟んでも一次受注したSE会社とかにしないと
営業力なくて案件はエージェント頼りの多重商流なんて搾取されまくり

自分の発注元(エージェントじゃない)は15%なんで
まだ良心的かも

>>239
それ取引先が仕入税額控除を受けられなくならね？

>>239
今はまだインボイス未登録の業者との取引でも、仕入税額控除をある程度してくれているけど
徐々になくなっていくから
そのうち、インボイス未登録業者の扱いは厳しくなっていくと思われる

農業なんかは1000万以下は未登録が当たり前だぜ
結局、単価調整されるので関係ないんだよな

日立製作所
富士通

ペのメール増えたなぁ営業本気になったのか人居ないのか知らんけど
支払のまどろっこしさがなければなぁ

ペヤング？

ヨンジュンに決まってるだろ

pe!

submit

法人化してもテレアポ攻撃の時間取られてそこから契約で
2ヶ月食ってしまうがな

この業界で法人化したのに案件獲得でテレアポしてるの？
しかもこの時期で

テレアポってリフォームとかネット回線の切り替えとかあるけど
聞いたことないよ

>>227
大企業の社内のAIエージェント構築案件すら知らないのかw

>>234
業務のAIエージェントのことを言ったんだが？

生成AIの業務適用を知らなすぎだよ

ペは商流間で普通に派遣契約にすり替わってるからな
犯罪ですやん

>>255
ん？だからそれが、スクレイピングの仕組みも含めた構築のことでしょ？
素人丸出しで恥ずかしいよ？

話の粒度がわからない人

>>258
わかってねえな。業務システムと合体したものを大企業は導入してんだよ。
ただのAIチャットボットではない。

>>258
チャットボットが社内情報をお助けしますというものが生成AIの業務利用だと思ってるんだろ？

ChatGPTのようなものがAIだと思っている世間一般のひととレベルが同じだなw

>>258
マネジメント部署、マネジメント職をAI人間に置き換えた日本の企業を知らないの？

メニコンプレミオを買ったぞ。これはすごい。

乱視も近視も強くて老眼もある自分はびっくりした。いままでの中近両用メガネはなんだったのか？

メニコンは生き残りをかけて、日本初の遠近両用・乱視用のコンタクトレンズを低価格で発売したんだと思う。

初めは慣れが必要なのかと思ったが、そんなものは初めからなかった。
乱視用のコンタクトレンズも遠近両用のメガネももう必要がないすごさ。

乱視用コンタクト、遠近両用メガネよりも遠くも近くもよく見える。
コンタクトレンズより人間の目、人間の脳がすごいのかもしれない。

>>259-262
連投必死で草
業務システムにAI組み込むケースを、このスレの誰が否定した？
典型的なストローマン論法
頭のアホさがよく分かる

エージェント会社との面談も実在していない人間のことがある。
中国系の人間という体にしてごまかしている。

>>264
あんた典型的なタイプだな。仕事をせずに他人の批評をするのが人材会社だと思っている。　

部下の評価をしないといけないのに悪口を理屈として言い換えてしまう。
こういう人間が組織を壊して、空理で空転させる。

いっけんもっともらしいことを言い、仕事が進まない口実にするのは、空理空論を延々と言っている極悪人。

仕事のやり方を変えたくないから他人が言ったことを否定したくて仕方ない。
生成AIはたいして役に立たない、お金ばかりかかるという話に持っていき、慣れた仕事のやり方を変えさせない抵抗勢力。日本をダメにした人間か、日本を衰退させたい自民党の国会議員のようなタイプ。

どうせ60代だろ。

AI資格全般(G検定、生成AIパスポート、E資格など)
https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/lic/1757915448/

こういう資格が何を問うているのかも知らねえジジイだろ。私立文系でただ大企業にいるだけの老害。
使っている言葉が実務では用いないからすぐにバレる。

日本がおかしくなった転換点は昭和60年代に上位大学の文学部卒が大企業の幹部になって役員、社長になったからだとわかっている。
技術軽視でも日本は世界トップで居続けられると思ってしまった。

コンピューターは必要ない、IT、ICTはもうからないビジネスだとして切り捨てた。日本は先進工業国として生きる道しかなかったのに工業を捨ててしまった。

>>266-269
AIの話から、職場の上司の愚痴へ、挙句、日本の愚痴に
誰も話していない話を一人で展開し、噛み合った議論すら行うことが出来ない
明らか、社会で浮いた人間なのが想像付く

>>260
分かってないとこいつで草

ないの

この連投おじさんはホームページおじさん

ホームページおじさんの、夜は遅い

ロマサガ３のリメイクが発売されることを生きる糧に、仕事頑張る

AIに人類は滅ぼされるんやで

>>276
AIに人類が滅ぼされるというより、AIを活用して個々人の力が極大化して、世界が滅びる…の方がありそう
生成AI使って少人数でも大量破壊兵器が簡単に作れるようになって、頭おかしいテロリストが大規模テロを簡単に起こせるようになる
今でも、長年解決出来なかった数学の問題を解決したりしているし、核兵器に置き換わる大量破壊兵器をAIが新たに生み出してもおかしくない

中国はモラルがないからな
人類滅びるところまでやりそう

AIが得意なのはデータ分析だけどな。
このスレッドにいるやつはわかっていない。

ひどいやつだとAIコーディングのことだと思っているし。

AIがハッカーになって
原爆スイッチを押すんやろ

>>280
核ミサイルはどの国も物理ボタンになっている。

>>279
得意の基準は？
一からのコーディングも、お前含め、ほぼすべての人間より優秀だが？

>>282
コーディングじゃなくて、AIは大まかな指示を与えるだけでちゃんとした設計をしてくれるよ。

コードなんて人間のプロには勝てない。人間が理解しやすいコードにするには細かい仕様と明確な設計方針を伝えないといいコードにはならない。

素人が生成AIを使うと素人が作ったようなシステムになってしまう。おまえは他人から言われないとわからないのか？

>>283
生成AIに細かい仕様と明確な設計を伝えたら、正しいコーディング出来るのおまえも認めてんじゃんｗ
一方で、生成AIでは正しいコーディングが出来ないとか言ってて、結局何がいいたいのか意味不明

日本語能力に難があるから底辺フリーランスなんてやってるんだろう

まともな学歴があればまともな会社に就職できているはずだからね

表面上だけは高収入に見えるフリーランスは資格も学歴もない底辺にとっては手っ取り早く稼げるセーフティーネットみたいなもんだ

>>285
一生同じ会社に飼いならされて、マトモな転職スキルも身に付かず、会社が倒産したりリストラされたら一巻の終わり…みたいな人も沢山いるからな
そういう人は、社内でパワハラ、セクハラされても耐えるしかない
銀行員として出世している同級生の話聞いても、それはそれでリスキーな人生だなぁと思ってしまう

常駐先のプロパーの振る舞いを見ていると、絶えず「俺たち仲間だよな」という確認作業を繰り返してるように感じる
自分は会社という特定のコミュニティにそこまでコミットしようと思えないのも、フリーランスになった理由の一つだな

>>283
AIは設計のほうが得意なのか
詳細設計はコードを知っている人間が書かないと分かりにくく
メンテしにくくなるからなあ

AIがメンテしてくれるようになれば可読性はええか・・・

>>286
地方公務員とかはそれが多いらしく
外れ引くと自殺が多いらしい
逃げ場がなくなるからね
家族がいると特に

らしい
らしい

アホばかりだな

社内でしか通用しない能力だけで出世している、そこそこの年齢の管理職とかがリストラされたときが一番悲惨
転職しようにも同じ待遇の転職先はないし、独立してフリーランスになっても手に職ないから案件にも入れない
家族がいたら、一家離散や持ち家売却も十分ある

企業に尽くして出世するが成功の形だと思ってる人は
正社員が良いだろう
俺は自分の価値を市場に溶かす事で生き延びてきた
エンジニアとして高みに立つ事が成功の形だと思ってるので
フリーランスが最適解

>>293
正解
企業に尽くすにしても、他の会社でも通用するスキルはちゃんと身に付けておくべき
それが人生のリスクヘッジ

壺アプリをAIで作って売る
最強

Xでよく見かける生成AI驚き屋でもそうだけど
「たった3分で、注文システムのフロントが作れました！これでマネタイズ出来る！」
とか言ってる奴、３分で作れるなら、企業は自分たちで勝手に作るから発注しないんだわｗ

少なくとも今までのITフリーは難易度の割に稼げるバグみたいな位置だからね
待遇や安定性でこれに勝つにはかなり良い企業勤めないと生涯年収も勝てない

エクセルのマクロで簡単に自動化できるのにやってこなかった人たちが
Aiがあるからと自分たちでシステム化できるとは思えない

>>298
そこまで意識が低い職場は、そもそもシステム化そのものに全く興味がないから論外

ワイのように向上心がある奴はマクロではなくpythonとpandsでエクセルいじるで
47過ぎてから身に付けてるので
出来ないやつは言い訳だぁぁ

社内SE数人だけ雇って後は全部AIにやらせるようになるんだろうなあ

>>294
どこでも通用するスキルなんて、そうそう身につけられるもんじゃないよ

仮にそういうスキルを持ってたとしても、せいぜい同じ業界、同じ職種では通用するけど、じゃあその業界、職種ごと無くなったらどうすんのって話で、考え出したら切りがないしな

結局どれだけ入念に対策したところで、なるようにしかならないんだよ

>>302
どこでも通用するなんて言ってない
他の会社でも通用するスキルと言っている
同じ業界、同じ業種で通用するなら、今の会社でしか通用しないスキル（？）に依存するよりはずっとリスクヘッジ出来ている
IT業界はあらゆる業界と繋がっているから、業界そのものがなくなるという見方も疑問がある

え？
なんでAWSのスキルはどこの業種でも通用するし
OOPもだし、DB設計も横断的に通用するでしょ
ドメイン知識だけが他へ持っていけなさそうだけど
会計、受発注、在庫、原価管理とか区分けすれば通じると思うけど

IT業界で仕事できるやつは
別に何やらせてもある程度できそうだけどな
コミュ障のハッタショみたいなやつは除く

>>303
リスクヘッジとかいくら考えたところで、予期せぬ事故や災害や病気であっけなく死んでしまったりするしな

所詮は気休めでしかない

そもそも学生時代にもっと勉強頑張ってまともな大学行ってまともな企業に入れば良かっただけなのに、それを怠ったツケを後から払ってるだけだな

ITでコミュ障を馬鹿にしたり見下してる自称コミュ強も、他の一般的な業界では幼稚園児レベルのコミュ力だしな
雑魚ばかりのぬるま湯の環境で無双してるだけのしょうもない人間が多い

すぐに逃げ道を探して逃げ出す会社員さんがまたわけのわからないこと言っていますね
三行のうち最後が言いたすぎて何にも繋がってない
頭が悪すぎる

>>307
何の恨みがあるのか知らないけど一般的な業界で普通くらいだと思うよ
化物揃いの集団に入ったら幼稚園児レベルだろうね

>>284
コードを作り出すのが目的になっているのか？

>>288
詳細設計書をごまかしの設計書として作っているのか？

普通は詳細設計書が書けた時点でコーディングはすぐに終わる。

詳細設計は問題の先送り手段ではない。

結局　口がうまいやつが勝つ

>>306
まともな企業に入れば良かっただけと簡単に言うけど羨むような待遇の企業は上位数%だから難しいぞ

大きな会社って
変な体育会系ノリとか、出身校派閥とか、めんどうくさい社内政治があって
そういうのにうんざりしたり適用できないひとがフリーやってるんでしょ

この業界も客商売なのに、いかにも上から言われてやらされてるだけの感じの人が多い印象

>>314
フリーこそ人付き合いが大事なのにな

>>314
大きい仕事を受注出来るからつまらない仕事やくだらない力関係上下関係は出来やすいね
かといって一次請けレベルの企業に入るのはなかなかツラいし

>>306
>>292を読んでたら、同じセリフは出てこないと思うけどな
大体、どこからがマトモな企業か知らないが、資本金数十億円以上で総資産数千億円以上の会社でも
リストラや倒産のリスクはいくらでもある
だから政府も、リスキリングや副業をやたら勧めているわけで
けど、実務で経験していないことをいきなりやれと言われて出来る人間は極僅か
フリーランスとして、色んな企業に横展開出来る能力持っている人間は、今の時代強い

>>310
はぁ？ｗ
そりゃ、詳細設計書作るのと実装するのなら
実装の方が大事だろｗ
ClaudeCodeで、設計書何も作らないで一から実装だけやって
改修発生しても、一から全部、AIで実装しなおしている現場もあるとは聞くが？
うちは、そこまでAI任せにはしていないが

>>318
倒産、リストラに加えて、親の介護で会社辞めるケースも追加で

>>318
社内でしか通用しないとか言っても、そＦラン卒や専門卒や高卒がいうそれと、宮廷卒のいうそれとは全然次元が違うしなぁ
物事を抽象化したり他の方面に応用する能力は後者の方が一般的に上だしな

>>321
学歴の話にいきなり飛んでいる時点で、コミュ力すらなさそう。

>>322
地頭の違いは大きいからね
おのれの理解力の乏しさを相手のコミュ力不足ということにするような卑怯な精神だけは天下一品のようだな

>>323
「他社でも通用するスキルを持ってるか」という話と「高学歴か」
という話はイコールではないことすら理解出来ていないから
マトモなコミュニケーションも取れないバカだって話

AI時代の詳細設計は
Mark Downで書くべきだと思うの
コードとイコールの詳細設計とかいらんよねコード直す度に
設計書修正なんてやってられないから放置されるし、昔はそういう書き方してたんだわ

ちなみに僕は天下一品ではラーメンダレを少し入れて
ニンニク薬味を入れてから食うわ

>>324
両者はつながっているよ
低学歴にはやさしく丁寧に説明してあげないと分からないか

何が宮廷卒だ馬鹿野郎
中国とアメリカに手も足もでねぇじゃねぇか
そもそも大学でコンピューターサイエンス専攻してんのかよつー話だわ

名だたる大手企業の倒産・ストラを心配する暇があったら、自分の明日の仕事の心配してろって話でさ
無職と紙一重の客先常駐なんちゃってフリーランスさん（笑）

>>326
いい年して学歴コンプ拗らせている奴はガチで痛い
自分がいかに浮いたこと言ってるかすら自覚なさそう

>>329
え
学歴コンプ拗らせてるのお前じゃん

>>327
日本の大学院に進学するのも中国人留学生ばっかり
高学歴の人間は、日本の基盤を支えるための研究開発職より、簡単に稼げそうなコンサルファームばかり目指す
そりゃ、中国に技術で勝てるわけがない

>>330
まず、俺は普通に大学出て、普通に就活して就職して、ある程度のITスキルが身に付いた時点で独立した組
フリーと言ってもピンキリで、「フリー＝低学歴」と決めつけている時点で、お前の負けなのよｗ
そのうえで、学歴の話なんて社会人になってもやってる奴は痛いと思ってるし
ある種の学歴コンプを拗らせているんだなぁと冷ややかな目で見てるよ

>>332
それなら自分は関係ないなとでんと構えて静観してりゃいいのに、わざわざしゃしゃり出てくるからバカだと思われるんだよ
刺青入れてる奴は99％バカって言われて、俺はバカじゃねぇってキレてくる奴と変わらん

学歴の話でマウント取るのが許されるのは、せいぜい20代前半までだな
それ以降は、転職市場でも職歴しか見られなくなるし
学歴アピールしている奴は基本痛いだけ

極論だけど、東大卒で就職せずに30歳までバイトしてた奴と
高卒ですぐに就職して手に職付けてキャリア形成してきた奴なら
転職市場で通用するのは後者

それを分かった上で、それでも学歴に固執するのはある種のコンプレックスだと言えるし
逆に、そんなことすら分からないようでは、世間知らずだと言える

フリーランスも拗らせてるっていうか一癖も二癖もある奴が多いからな

>>334
長文連投で余裕無さ過ぎ

>まず、俺は普通に大学出て、普通に就活して就職して、ある程度のITスキルが身に付いた時点で独立した組
>フリーと言ってもピンキリで、「フリー＝低学歴」と決めつけている時点で、お前の負けなのよｗ
>そのうえで、学歴の話なんて社会人になってもやってる奴は痛いと思ってるし
>ある種の学歴コンプを拗らせているんだなぁと冷ややかな目で見てるよ


↑こいつの素性なんて誰も１ミリも興味ないのに、長々と自己紹介しだして馬鹿じゃねーの

>>337
効いてる効いてる！笑

うんこみたいなレスバならVIPでやれよ

学歴というか
勉強慣れしてる人のほうが新しいことを学ぶ力は高い傾向にあるという
知らんけど

フリーランスって不安定な身分だから、なんだかんだで心に余裕がない人が多いんだろうな

>>340
中高時代に受験勉強程度も頑張れなかった人が社会人になったからといって急に努力できるようになるわけじゃないしね

>>341
わざわざフリーランスのスレに来て、学歴がうんたらとか突然マウント取りだす正社員（）の方が余裕ないだろ。笑

>>342
だから、フリーランスといってもそもそもピンキリ
職務経歴書だけ綺麗に書き上げて、仕事が碌に出来ない地雷が割合として多いのも事実

>>316
そうか？
エージェントに頼んで適当に仕事貰ってれば余裕だろ

フリーランスはピンキリとか言いながら
単価200以上取ってる奴がこのスレにどれだけいるのやら
ロースキルで50前後、一人前で70前後、売れるもんが出来て100前後だろ？

んなもんだろ

レバレジーズ（レバテック）だけ除外しとけばいいよ
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/11200557/?all=1

「楽しいなんてとんでもない」

　と訴えるのは同社のさる従業員だ。

「休日も仕事せざるを得ず、残業時間が月120時間を超えることはざらです。80時間まではみなし残業として給料に含まれており、80時間以上の残業代もほぼ出ません。上役が社員を人前で罵るのも日常茶飯事。長時間労働に加えてパワハラが横行する労働環境で精神を病み、休職する同僚も常に一定数いる状態です」

　続けて語る。

「岩槻社長はキャバクラが大好き。飲み会も派手なのですが、ある2次会では執行役員の一人が、若手女性社員の太ももを摩（さす）る場面に遭遇しました。また、別の飲み会ではチーム責任者が、足ツボマッサージと称して、女性社員の足を触る光景も。さらに、大勢の前で女性社員を“ブス”と罵る上司まで……」

>>346
会社員もピンキリだけど底辺しかここおらんやろ

>>348
そうなの！！？？
お前も？

社員だろうが委託だろうがコミュ力を履き違えた奴ばかり
お前らのはせいぜい口がうまいって言うんだ
仕事とシステムの成果に繋がるコミュ力持ってる奴は一握りだな

マトモなフリーランスか否かの線引きは
40歳過ぎても、マトモな企業からスカウト受けて、簡単に正社員になれるか否かだと思ってる

>>351
それは派遣先の企業から？
それともどこかのエージェントに登録してる状態でスカウト？

つかメンバー要員しかした事ないのに正社員採用してもらえるのかな

自戒を込めて言えば、こんな偽装請負まがいの胡散臭い仕事に手を染めてる時点でマトモじゃないと思う

定年後の再雇用、派遣社員や外部発注を正規社員として採用(但し能力のある人だけ)の受け皿として子会社を設立した企業がある
親会社では仕組み上雇用が難しいとの事で、でも管理職を打診されたので断った

マトモな〇〇の線引を説明する意味は「マトモとは」を説明するに等しいことなのにその説明の中でさらにマトモな〇〇を使うの素敵

マトモな企業てなんだよ
俺に言わせりゃ自社サービス企業以外は派遣会社じゃねぇか
外コンでも派遣で出されるならマトモじゃねんだわ

>>351
じゃあ訂正する

マトモなフリーランスか否かの線引きは
40歳過ぎても、色んな企業から即戦力としてスカウト受けて、簡単に正社員になれるか否かだと思ってる

30代は社員とか直契約の誘いをよく受けたけど
40過ぎてからは見事にないな

上司が年下になるし

スカウトねぇ
転職サイトのスカウを真に受けてるなら
相当おめでたいけどな

辛すぎて泣きたいよ

転職サイトじゃなくて
現場でオファーがあったってことじゃないの？

経験がないから想像もつかなかったんだろうな

協力会社がフリーランスで雇った輩が、パワハラーだーとか、偽装請け負いだーとか騒ぎだして、警察に被害届を出しに行ったらしい
そのあと顧問弁護士が出て来て取り下げたのがちょっと前の話
9月末で満期で契約終了しますって伝えたら、今度は契約延長しないのは違法だから訴えてやるって騒ぎだした

こいつ何言ってんの？
偽装請負とかパワハラがある会社にしがみつく意味がわからんのだが

偽装なのは間違いないやろ
９５％くらいはそうじゃね？

>>364
気持ちわりぃフリーランスだな
死ねばいいのに
このゴミのせいでまともな人達まで風評被害だよ

パワハラ気質な人もいるな
脳がバグってるからBP相手でもやらかしちゃう

偽装請負ですわね
奥様見ました？厚生労働省のガイドライン
あれ派遣元ではなく、受け入れ先が守るべき条項よねぇ
役人て本当にバカで困っちゃうわねぇ

パワハラぐらいで警察は被害届は受付ないから
暴行または脅迫として受け取ったのだったのだろう

>>349
頭悪そうね

単なる偽装請負でしかない客先常駐なんちゃってフリーランスを使っている企業は、当局がその気になればいつでも摘発できるソープみたいなもの

刑事事件で被害届けとか凄いな
どんなブラックな会社なんだろ

>>370
1番頭悪い返しがきて困惑

少なくともこのスレではフリーの方が生涯年収も大きく上だろうね
限界SESみたいな正社員しか来ない

中小の平社員と比較すればそうだけど
それなりの企業で部長クラス迄昇進し厚生年金に企業年金や退職金も加味すれば全然違うんじゃね

それなりの企業の部長がこんなスレでフリーランス煽りしないよ

ここでフリーランス煽りしているのは、フリーになったけど仕事にありつけずドロップアウトした底辺だろ
底辺の癖に、匿名なの利用して、大手企業の正社員のフリしてカタルシスを得るのが趣味の可哀想な奴よ

>>375
それの難易度がとても高いw
比べてもな

この業界での中央値は65万ぐらい？
都内で税込み50万なんて人が実際いたので気になった

エージェントが抜きすぎて50万になってそう

>>379
駆け出しエンジニアじゃないの？

税込50万やで

【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】

￥技術者は経営者に財産泥棒させるな￥

違法に時間と場所を拘束する悪人に従うな！
年収1000万円以下で開発する馬鹿は辞めろ！

★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！
【契約】
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 10万円
2次受注金額 190万円 詐欺被害金額 20万円
3次受注金額 180万円 詐欺被害金額 30万円
4次受注金額 170万円 詐欺被害金額 40万円
低搾取は高生産にしろよ！
高搾取は低生産にしろよ！

★希望単価を月額100万円未満にするな★
実態派遣なんだから早期退職の計画を立てろ！
【身分】
本業派遣 120万円以上
高齢派遣 100万円以上
主婦派遣   80万円以上
主婦でもねえのに実態派遣やるなよ！
主婦じゃなきゃ掛け持ち委託やれよ！

>>382
駆け出しエンジニアなら、税込み月単価40万でも十分でしょ

ワシ5年目で50万やで

それはかなり抜かれてるよ

50万やで
50万の仕事をするんやで

安い方が気が楽でええわ
ワシしょぼいインフラ屋だしな

>>388
安いから気楽とも限らないけどな
単に客に予算がないだけだろうし

値段の分しか働かないよ
あたりまえ

>>375
誰でもなれるフリーランスが大企業の正社員様と比較するのはおかしい。

開発系で納期間近なのにスケジュール遅延にリソースが足らず炎上中
みたいな案件だと金額に関わらず地獄になる

>>391
しかも部長だからね
社会経験が浅いのか世の中を舐めてるのか

この業界は安いほうがキツい仕事が多くね？
その分責任はないけど、肉体労働者と同じで

テスターとかはキツそうだなと思うわ
常に集中して楽しくない工程で薄給でスキルも付かない

異常系や全機能テストとかを延々やってる人いるけど
金額が幾らか怖くて聞けない

もう数年残業もとい超過精算やってないから
短期バイトと思ってたまには炎上案件入るのもいいよね

ハゲるよ

テスターてバカにしてるやつはハゲだろ？
クオリティ保証の分野はワイは伸びると思うぜ
開発がAIになれば品質どうやって確保するのて話になるから

与えられたテスト仕様書とにらめっこするだけだろ

テスターはベルトコンベア系作業に似ている気がする

50万の人お久しぶり

今のクライアント見ていると、正社員は雑用まがいのことも色々要求されているし、出社もある程度強制されるし
これならやっぱ、フリーランスで業務委託で仕事する方がいいって思える
大手企業の中間管理職より、フリーで業務委託で、やりたい仕事に専念する方がいい

>>399
大切な工程だしそれ自体をバカにしてるんじゃないんだよね
技術やキャリアアップに繋がりにくい仕事

テスターとか土木作業員と同じなんだろうな

仮にテスターの分野が伸びたとて設計や実装できる人に置き換えられるからね
会社は儲かってもスキルの得られない仕事につくリスク

>>396
最後にホワイトボックステストしかやらない企業だとテスト要員は重要

テストは最後にやる最終確認だと思い込んでいるIT企業やユーザー企業も多いんだよ

単体テストも結合テストもコードを見て確認する机上デバッグも思いつかない企業は普通に存在している

コードを見ればすぐにわかることでも動かしてああでもないこうでもない、もう何がなんだかわからないとして重大バグを放置しているパターンもある

ITエンジニアに合ったことがない企業だとこうなる。

>>406
シフトという上場企業はまだうまくだませている

やっていることがテストなのか、プログラミングなのか、設計なのかわからなくても人家が何かやっていれば、大丈夫だろうというのが日本人のITレベル

まぁテスター社員なんだろうね
そりゃ嫉妬するし荒らすよ

フリーの方が気が楽だけど将来不安が付きまとう矛盾にどう立ち向かってる？
資産形成とかみんなやってんの？

テスターなんて底辺
やるかよ

テストエンジニアの単価は200円近いからな
いまはテスターとは呼ばない

システム構成、要件、非機能要件見て
テスト計画立てられて、何をどこまでテストすれば品質が担保できるか
定義できる人材がいたら引く手数多だと思うけどなぁ

単価200円とか
北朝鮮の収容所かな

>>413
その話を聞いてインフラエンジニアの仕事だと思う人売り営業、SIerのプロパーが多すぎて話にならない。

インフラ屋の嫌なところはすぐに自分の仕事ではないとか、勝手にシステム構成を決めて、都合が悪くなりそうになると逃げる。

何を根拠にこんなシステム構成に成ったのか、ドキュメントすら残さなかったり、成果物はあるが中身がほとんどないドキュメントを作ってそれっぽい仕事をして逃亡。

他の人間がわかって苦しんだころにはもう本人はいない。

単価200円とかwww

単価200円とか、AI使用料より安いな

テスト設計もできるなら需要はあるんじゃない？
テスト打鍵しかできませんなら、月30万レベル

200円凄いな
どうやって生計してるんだろ？

北朝鮮は世界中で犯罪行為をするとこで国が成立している。一般庶民は自給自足ができているので、お金はそんなに必要ない。

江戸時代や明治時代の日本の生活をしているのが北朝鮮。
お金がなくても生きていける。日本人は何でも他人に頼ってしまっているだけ。

200円はなめすぎ
時給2000円はあるだろ

でもエビデンス取りとか意外と難しくね
あれ手順間違えたわ
最初からやり直すのダリーわキャプチャ差し替えたろ

で時間合ってないがろうがと怒られたので
時間捏造の術を身につけたわ

>>410
長生きにこだわるからそんな心配しないといけないわけで、短命でいいと割り切れば別にどうってことないよ

>>420
その分、江戸時代は飢饉で死にまくってたけどな
北朝鮮も同じ