探検


【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part198【TWS・左右分離型】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/04/22(土) 11:14:17.12ID:bUjYALG3d
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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次スレを立てるときは
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を本文の上に貼り付けてください。

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
踏み逃げの場合は>>980がお願いします。
立たない場合は減速にご協力ください。
テンプレは>>2-3

ここは1万円以上の左右分離型の完全ワイヤレスステレオイヤホンの総合スレです。


1万円以下の製品の話題は以下のスレをご利用ください。

【手頃】1万円前後の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ(5000以上20000未満目安) Part38【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1676009812/
【安物】1万円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part36【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1661129140/
【安物】5千円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part32【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1674469076/


TWSの音質に拘る話題は以下のスレをご利用ください。

【TWSイヤホン限定&音質限定】完全ワイヤレスイヤホンに音質だけを求める人のスレ Part.8【有線イヤホン親コロ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1675589489/
【もっと】完全ワイヤレスイヤホンに高音質も求める人のスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1660215469/


大手ブランドは荒れるので専用スレをご利用ください。

【SONY総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part82【WF-1000XM4他】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1675594931/
【Sennheiser】MOMENTUM True Wireless part8【木綿/CX Plus】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1665895254/


※前スレ
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part197【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1681342650/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/22(土) 11:14:43.00ID:bUjYALG3d
テンプレ1

最低限これくらいは読んでから書き込みましょう

完全ワイヤレスイヤホン、買う前に絶対チェックすべき “8つのポイント” 徹底解説
http://www.phileweb..../201811/13/3234.html
これを読めばBluetoohの規格/用語/注目点が分かる! BTオーディオの基礎知識 2018
https://www.phileweb.../201801/19/2908.html
【解説】誤解していませんか?「Bluetooth 5対応」の真の意味とは
https://www.phileweb.../201805/21/3037.html
鵜呑みにしちゃダメ! なBluetoothイヤホンのスペック。正しい “読み方” を伝授
https://www.phileweb.../201805/25/3049.html
知っておきたい! Bluetooth「マルチペアリング」と「マルチポイント」の違い
https://www.phileweb...n/201904/15/694.html
完全ワイヤレスイヤホンの “途切れ” を無くす伝送技術「MiGLO」とは? 開発元のNXPに聞いた
https://www.phileweb...e/201707/26/474.html
“iPhoneのAACファイルをAACでBluetooth伝送すると音質劣化しない”は本当か?
https://www.phileweb.../201604/15/2044.html
次世代Bluetooth「LE Audio」で何が変わる? ソニーキーマンに聞いた
https://av.watch.imp...ies/dal/1414684.html

遅延のデータはここにまとまってる
https://kakaku.com/b...s/-/SortID=23925660/
https://docs.google....A5PR7VD65Dk9CS1p_oM/
遅延の計測方法はここ
スマホやタブレットの「オーディオレイテンシー」性能ランキングと自分でも可能な測定方法
http://gigazine.net/...io-latency-test-app/
完全ワイヤレスイヤホンは少ないけど、遅延のデータをまとめてる海外サイト
https://www.rtings.c...nnectivity/bluetooth


テンプレ2

◆【このスレでのお約束】◆
スレを利用する前に常駐荒らしの[ワントンキン][ワンミングク]は必ずNG登録、非表示にしてください

ワントンキンとワンミングクNG方法(jane)
設定→あぼーん→NGEx→ワントンキンと入力し追加(ワンミングクをNGにする場合は同じ操作を繰り返す)
右クリック→編集
対象URI/タイトル 完全ワイヤレス(と入れないと5chの全てのスレでワントンキン又はワンミングクがNGされます)
NGName ワントンキン

・jane NG方法
レス長押し→NG登録→あぼーん種別名前→連鎖チェック、全板に適用チェック外す→名前をワンにする(ワントンキン=ワンミングクを纏めてNGできる)
設定→あぼーん表記→透明あぼーん
https://i.imgur.com/n1O8q5E.jpg

・mate NG方法
ワッチョイ長押し→NGNameに追加→連鎖、非表示チェック→NGNameをワンにする(ワントンキン=ワンミングクを纏めてNGできる)
https://i.imgur.com/dPwrz7R.jpg
2023/04/22(土) 12:29:14.68ID:ZyfOJbzgM
FX150T、箱はとてもコンパクトで、
内容物の梱包も無駄なくていいな

アップデートは表示では30分くらいと書いてあったが
10分どころか数分で完了

アプリも動作すぐ反映して、とても良くできてる
初アプリで完成度も高い、JVCは素晴らしいな
2023/04/22(土) 12:31:58.88ID:ZyfOJbzgM
FX150Tイヤホン本体のアップデートで、

少し事務的なおばさん声のアナウンスが
スポーティな感じの元気なお姉さん声アナウンスになった

でもゴメン、アプリで「プロンプトの抑制」でアナウンスOFFにしちゃったよ

このあたり細かく設定できる、アプリがとても高い完成度だわ
他メーカーのダメダメ屑アプリのところはJVCの爪の垢でも煎じて飲めって感じ
2023/04/22(土) 12:37:43.02ID:NbmQY2Rfd
これだけ書き込みがあるのに有益な情報が20~30レスに1つ位しか無いの草生える
2023/04/22(土) 12:38:13.44ID:ZyfOJbzgM
あと、アプリで

・インジケーター点灯の抑制
・タッチ&トークの音量

これができるのが嬉しい


JVCのこれまでのTWSだと
LED点滅が常にオンで固定だったり
トーク(外音)のとき、再生音楽が強制で音量ダウン

これらをユーザーの好みで変えられる
もちろんインジケーターLEDは抑制、
トーク時も音楽は音量そのまま

このあたり、かゆいところに手が届く
JVCのアプリは素晴らし過ぎるわマジで
2023/04/22(土) 12:43:13.49ID:ZyfOJbzgM
タッチ操作もほぼ自由に変えられて素晴らしいぞ

・1回タップの左右に、音量アップ/ダウン
・1回タップ後の連続タッチに、連続の音量アップ/ダウン

この割り当てサイコー

音量の微調整、連続も自由自在
素晴らし過ぎるぞFX150T
2023/04/22(土) 12:49:40.59ID:ZyfOJbzgM
パラメトリックEQ、面白いなコレ

中心の周波数を細かく調整
Q値の絞り込み

いやー、初アプリでここまで本格的に作り込んじゃう?
JVCの本気すごいなコレ
2023/04/22(土) 12:59:36.61ID:ZyfOJbzgM
JVC伝統の、イヤホン本体で電源オンオフ可能
もちろんFX150TでもバッチリOK

そして左右イヤホンはマグネットでくっつく
ケースレス運用にもバッチリ

何から何まで最高過ぎるぞ
2023/04/22(土) 13:19:34.87ID:v813TJvpa
ここ病人の隔離スレですし
2023/04/22(土) 13:26:30.87ID:Sn2utjQB0
急に喋りだしてるけど持ってないからfx150tの名前が出るまでアプデで降ってきた事も知らなかったのかな?
2023/04/22(土) 14:04:43.91ID:/wNAdl5zM
実際の使い勝手を書いてみてるだけ
TWSではは使い勝手がとても重要だし
実際に使ってみてわかることいろいろあるしな
2023/04/22(土) 14:07:03.19ID:ofoYgYKtM
コレクション並べて写真とることばかりのヤツはそこまでで終わりだからな
ロクに使ってもないのでまるで使い勝手のことなんか全く触れもしない
2023/04/22(土) 14:17:20.28ID:GHIJdlH7d
褒めても貶してもネガキャン
2023/04/22(土) 14:35:51.55ID:ofoYgYKtM
音量が多段階のTWSは、個人的に初なので
いろいろ試してみてる
面白い

これ、あくまでもスマホの方での段階は変わらず
(現行Androidでは30段階)
スマホの1段階を、イヤホン側の方で内部的にさらに3段階にしてる感じか

スマホの音量ボタンで1つ音量上げると、
アプリでイヤホン音量は3段階上がる

イヤホン側で微調整で音量1つ上げても、スマホの音量表示が出ず、
イヤホン微調整3つ上げると、スマホ音量表示バーが出る
2023/04/22(土) 14:36:06.64ID:ofoYgYKtM
音量の微調整はとても良いわ~
一度使うともう戻れんわ~、これ必須機能だろ、って思う
2023/04/22(土) 14:40:19.38ID:QGvx89O+0
ワイもHA-FX150T、アップデートした!
イコライザーついたと聞いて買ったけど、FLATと曲によってBASSで満足できるから、特にイコライザーは今のところ要らんかった。
ちなみに自分で作ったイコライザーには、イヤホン操作だけでは切り替えられず、アプリ操作必須っぽい?
2023/04/22(土) 14:46:17.00ID:Ucft9n3xM
同じくJVCのA30Tを使っていたので、
FX150Tが後から出たが

FX150Tは、A30TベースのA30T姉妹機なので
(実際ほぼ形状も同じスペックもほとんど変わらない)
A30Tとあまり変わり映えしないのでとりあえず様子見のパスしてた
音量微調整には興味あったけどねー

今回アプリ強化で、
LED消せるとか操作変更、パラメトリックEQなどなど追加で
こりゃFX150T行くしかないでしょ、という状況でGo

実際FX150Tは大正解だなこりゃ
2023/04/22(土) 14:51:18.44ID:Ucft9n3xM
>>17
たしかにカスタムEQ3つは、アプリからだけだね

1秒長押しでのEQ切り替えは
現状でも6つ順番切り替えトグルで面倒だから
カスタム3つ加えて9つにされても困るかな

EQ切替を多用するなら
操作の割り当て変えて、1タッチに割り当てにした方が良さげ
2023/04/22(土) 14:54:08.46ID:Ucft9n3xM
好きなEQ(サウンドモード)だけチェック入れて
それだけぐるぐる切替できるようになってたらなー

次のアプリのアップデートで頼むぜJVC~
2023/04/22(土) 15:08:20.36ID:Os+3bSznM
パラメトリックEQ、欲しいとこピンポイントで調整できていいな~

いわゆる重低音タイプの、量だけを盛った低音過剰はあんまり好きくないが
低い方の低音がドッシリとズーンとくるのは結構好き

ただの普通のEQだと、調整しても大雑把で低音を増しても
ブワブワな残念な感じにしかならないが、

パラメトリックEQだと、中心周波数とQ値で絞り込めて
パワフルで芯のしっかりしたガッツリとした低音に仕上げられる

すごいなパラメトリック
2023/04/22(土) 15:08:33.20ID:iVTEH30v0
FX150Tってvictorブランドで出してるのに何でJVC呼びなんだ?
sennheiserをsonova呼び、jblをsamsung呼びはしないのに
2023/04/22(土) 15:09:32.45ID:Os+3bSznM
そう言われればそうだな
じゃあこれからはビクター呼びするわ
2023/04/22(土) 15:09:49.52ID:YWNXtKzj0
>>20
FX150TてAACだっけ?
2023/04/22(土) 15:10:50.71ID:UvNsO9WbM
SBCもあるぞ

Bluetooth標準だからな
2023/04/22(土) 15:11:52.43ID:YWNXtKzj0
>>25
AAC肯定はになったのか?
2023/04/22(土) 15:12:12.43ID:YWNXtKzj0
○ 肯定派
2023/04/22(土) 15:13:45.01ID:YWNXtKzj0
AAC良いよな
2023/04/22(土) 15:14:32.57ID:YWNXtKzj0
>>25
君のオンボロ廉価機より全然良い音鳴らすぞ AAC
2023/04/22(土) 15:14:39.20ID:UvNsO9WbM
そんなことより、

音量微調整、片側4g台、操作カスタマイズ、

こっちの方が大切だろTWSでは
2023/04/22(土) 15:15:17.10ID:awm2XQUKM
でも君AirPodsじゃん
2023/04/22(土) 15:17:35.77ID:QGvx89O+0
>>15
iOSは音量を内部では(確か)100段階で持ってて、画面上のボリュームUIでは細かく調整できる。
イヤホン操作、画面UIでの操作の挙動を見てるとどっちにも追随してるから、絶対音量有効状態で100のうち92に一対一で割り当ててると思う。
これがそもそもイヤホン側で16段階しか持ってないものがほとんどなのよね。
画面UIで微調整しても(iOSのボリュームを100段階で調節しても)、16段階でボンボンボンとしか変化しないものかほとんど。
2023/04/22(土) 15:24:00.12ID:YWNXtKzj0
>>31
それでも君の廉価機よりマシだな
2023/04/22(土) 15:33:33.78ID:YWNXtKzj0
FX150Tとか買うなら、ハイブリッド・LDACで2万以下のAVIOT TE-J1が全然良いぞ
コスパ最強
https://electricmap.net/
2023/04/22(土) 15:36:50.40ID:bioVV0TNd
>>20
お前他人のことイコライザ馬鹿呼ばわりしてただろ
何イコライザ弄って楽しくなっちゃってんの?
2023/04/22(土) 15:38:26.65ID:iVTEH30v0
ハイブリットでLDACって言ってる時点でスペックしか見てないだろ
良いか悪いかは自分が実際に聞いてどう感じたかで評価しろ
2023/04/22(土) 15:42:32.80ID:EYSaSYAU0
最初はイコライザ完全否定してて、肯定派が多いと見るや「イコライザは味付け程度で良い」とか言い出してたからね
それが今やイコライザいじるの楽しそうじゃんᴡ
2023/04/22(土) 15:46:07.93ID:QGvx89O+0
>>21
パライコ、良いよね。
グライコだと音の高低のどの辺りがどの数値か分かってないと扱いにくいのと、山をズラしたかったら全部いじって寄せていかないといけないし、イジりたい帯域がピンポイントであってもグライコにないとその周辺でイジるしかないし。
パライコは初心者にもわかりやすいし、微調整もしやすい。
2023/04/22(土) 16:11:18.58ID:uM4V/jN5M
>>34
それ少し前まで使ってたやつ
ハイブリッドはもういいやってなって他へ乗り換えした
2023/04/22(土) 16:13:53.29ID:uwyVDIKtM
>>37
>>38が言ってるように、グライコとパライコはまるで別物なんだよ

つまりこれまでのEQのほとんどがグライコで、それじゃアカンってこと
2023/04/22(土) 16:16:37.57ID:YWNXtKzj0
>>39
で、なぜ今は廉価機なの?
2023/04/22(土) 16:17:17.45ID:QuZDDvKjM
機種なんだかわかってないくせに
2023/04/22(土) 16:17:38.00ID:bioVV0TNd
パライコはQ値を広く取れば滑らかに音を増減減衰できるからな
グライコはアルゴリズムがまちまちで、ターゲットの周辺帯域含めて滑らかに設定したつもりでも実は櫛状になってたりする

https://www.ear-phone-review.com/entry/HiFiGO/parametric-equalizers-vs-graphic-equalizers#パラメトリックイコライザー-vs-グラフィックイコライザー

TWSのパライコ搭載してんのはShureとJVCくらい?他にあったっけ
2023/04/22(土) 16:19:12.56ID:bioVV0TNd
>>40
ようこそイコライザ馬鹿の世界へ
そのうちパライコ万能とか言い出したらまさにイコライザ馬鹿だから気いつけろよ?お前
2023/04/22(土) 16:20:12.82ID:YWNXtKzj0
>>42
なぜ廉価機なの?
2023/04/22(土) 16:24:12.52ID:zhhRnkMjM
言っとくけど、

イコライザ馬鹿は
・使ってるのは、グライコ
・「化けた」みたいなアホなこと言い出す


パライコはそれと別物だし、
あくまで調整であり、ベースの範囲内の調整

まるで違うからな
2023/04/22(土) 16:25:26.41ID:EYSaSYAU0
>>40
グライコもパライコも同じイコライザ
本質は同じなのにイコライザそのものを否定してたのは何故?
2023/04/22(土) 16:26:59.21ID:bioVV0TNd
>>46
そんな言葉尻捉えてどうしたいんだお前
49名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9bb-YWDm)
垢版 |
2023/04/22(土) 16:28:02.50ID:O//lMipD0
>>15 >>32
Androidは絶対音量無効化して、イヤホン側音量を最大にしとけばスマホ側で100段階で
微調整出来るよ。ちょっと特殊なボリューム調整アプリや、UAPPとか入れる必要あるけど。
変なスマホを除いて、LDACとかaptX HDなら所謂ビット落ちもないし。
イヤホンボリュームのステップ数は関係ない。
2023/04/22(土) 16:37:10.21ID:bioVV0TNd
そもそもTWS自体が開発段階でパライコ使って音調されてるからなあ。パライコの良いところは自由度の高さ

当然ベースからどれだけ変えるかなんて人それぞれ
パライコだから微調整で済むとか意味分からんこと言うなよ
2023/04/22(土) 16:37:31.63ID:LSZmeRznM
FX150T、アプリで何度もイヤホンのアップデート押せて
現在バージョン4、新しいバージョン4で変わらんのだが
無限アップデートできてしまう
意味あるのかな?

アップデートで、タッチ操作カスタマイズとカスタムEQがリセットした・・・

あとアップデート50%のときに出る表示が間違ってる
「Auto Reboot」のAutoがAudoになってるよ
2023/04/22(土) 16:38:25.37ID:zRsW1dViM
グライコじゃ話にならんのですわ

パライコにしてから出直してきて
2023/04/22(土) 16:46:31.40ID:iVTEH30v0
まあイコライザーを積極的に使うかどうかは個人の価値観によるとして、パライコをアップデートで取り入れるvictorの姿勢は評価できるな
パライコ?何それ?って人多いだろうから
2023/04/22(土) 16:48:41.17ID:qATkUBfLM
イヤピをSpiral Dot SFに変えてみた

FX100Tのときと同じくFX150Tもこっちの方が合うなあ
2023/04/22(土) 16:50:22.25ID:lEGOupGjd
>>52
お前イコライザ馬鹿まんまやん

いやスレチ扱いされるから触れてないだけで、shureのtw2でパライコは弄ってる
こっちはイヤホン本体も変え放題で、パライコのカスタムEQの登録数も制限なし
カスタムEQ含めてボタン操作でオンオフ切り替えられる

FX150Tのイコライザのボタン切り替えは、現状意味不な挙動なんで早く改善したら良いな
2023/04/22(土) 16:51:28.27ID:EYSaSYAU0
>>52
そのムーブ、あなたが嫌ってたイコライザ馬鹿そのものですよᴡ

優秀なグライコも世の中には存在するのに、今度はグライコを完全否定しだす始末
2023/04/22(土) 16:51:57.97ID:lEGOupGjd
>>54
お前さあ、イヤピ交換も否定してたろ。イヤピまで含めて製品、イヤピ交換とかキモオタのすることとか散々言ってたよな

流石に手のひら返し多すぎない?都合良すぎるわお前
2023/04/22(土) 16:53:33.70ID:x2/K0VaXM
shureのTWSでもパライコあったけど
TWSとして他要素がダメダメだったし

TWSは部分ごと組み合わせできず最初から全てがセットで固定になってるから
トータルでの出来悪いのはアカンのよ
2023/04/22(土) 16:57:22.18ID:lEGOupGjd
>>58
でもお前Shureの時は>>8とか>>16みたく反応してなかったぞ
結局お前もJVC信者だな。今回の反応は信者臭くてキモいぞ
2023/04/22(土) 16:58:02.95ID:QGvx89O+0
>>49
この記事があってるのかどうかは知らんけど、ボリュームのステップ数はデバイス側が持ってるものと思ってるけど、違うのかな。

ttp://memo-log.9999ch.com/2020/04/17/2427
2023/04/22(土) 17:00:28.83ID:lEGOupGjd
>>58
機能面が悪かった風に言ってるけど、お前が1番貶してたのは耳掛け式だぞ。記憶喪失か?
その場限りで適当な事言うなよ
2023/04/22(土) 17:06:50.19ID:x2/K0VaXM
>>57
FX100Tで、別売だけど実際は推奨イヤピ扱いだぞSFは

ホント物知らんのな

それの後継のFX150Tで、基本100Tと同じなんだから
当然SF合うわけで



「ビクタースタジオ」のエンジニアが音質を監修した「プロが認めた音」
完全ワイヤレスイヤホン「HA‐FX100T」を発売
https://www.victor.jp/press/2020/press-201113/

> なお、本機付属のイヤーピースから交換することで、
> より軽い装着感とさらなる高音質を求めるユーザーに向けて、
> 交換用イヤーピース‟スパイラルドットSF(ストレスフリー)“「EP‐FX11」(本日同時発表)もJVCブランドより発売します。


ビクタースタジオのエンジニア監修、“音質にこだわり抜いた”完全ワイヤレス「HA-FX100T」レビュー
https://www.phileweb.com/sp/review/article/202103/04/4223.html

> HA-FX100Tにはイヤーチップの内壁にディンプルを設けた「スパイラルドットイヤーピース」が採用されているが、
> 交換用の「スパイラルドットSF(ストレスフリー)」も発売されている。
> こちらも試してみたところ、フィット感だけでなくサウンドも向上して驚いた。
2023/04/22(土) 17:09:14.24ID:GHIJdlH7d
>>60
そいつコンプレッションマンていうポンコツだぞ
イヤホン側の音量最大にしてノイジーになったりこもったりするのが
わからないならいいけど
2023/04/22(土) 17:10:30.66ID:lEGOupGjd
ちなみにVictor FX150Tのパライコはパラメータ弄れる箇所が3箇所だが、Shure TW2のパライコは4箇所で両端の2箇所はパラメトリックではなくシェルフとなってる

https://www.victor.jp/press/2023/0419-01/
https://360life.shinyusha.co.jp/articles/-/34043

ひとくちにパライコと言っても各社実装が微妙に異なる
2023/04/22(土) 17:12:14.83ID:EYSaSYAU0
>>62
>別売だけど実際は推奨イヤピ扱いなんだぞ(メガネクイッ)

オタク君キターーー
2023/04/22(土) 17:15:35.91ID:NqlqxmZ5M
過去スレから


名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0674-J5bm) 2020/11/18(水) 17:25:53.19
スパイラルドットは付属するけど
スパイラルドットSFは付属しないんだな


名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b09-JsqI) 2020/11/19(木) 17:13:25.05
SF付け直して聴いてみたらまったくさっき違って低音もちゃんと出てスッキリした音になった
耳の入れ方は変わらないからイヤホンにイヤーピースがちゃんとハマってなかったようだ。SFの方が良い感じに変わったよ


名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0673-N/60) 2020/11/19(木) 17:59:56.91
良かった!
昼頃からFX100TにSF付けて聴いてるけど、
耳痛くならないし音も心地いいし良い組み合わせだわ


名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b09-JsqI) 2020/11/19(木) 19:32:07.53
FX100TはSFも買った方が良いね
SF低音のボワつき無くなって着け心地軽いし圧迫感あまりないから長時間使ってもストレス少ないな
2023/04/22(土) 17:15:41.82ID:lEGOupGjd
>>62
推奨イヤピ扱い?お前の感想だろそりゃ
同社品を同じ記事の中で宣伝してもらってるだけだろ

Sonyの高級機やTWSにだって複数タイプを同梱してるし、final/ag もフィッティングが合わない場合はイヤピの交換を推奨している
イヤピ交換は至って普通のこと
2023/04/22(土) 17:20:57.31ID:NqlqxmZ5M
純正イヤピみたいなもんだよ

FX100Tは当時としては内容の割に安めな価格設定だし
スパイラルドットSFはサイズ種類がかなり細分化してるので
シンプルに同時発売でサイズ合ったの選んで、という感じ
2023/04/22(土) 17:22:59.49ID:mKE4XbFwa
>>68
イヤピ変えると何が変わるの?
2023/04/22(土) 17:30:47.16ID:lEGOupGjd
>>68
それは特定の記事に基づいたお前の勝手な思い込み

公式ページにも説明書にもSFが推奨されてる文言なんて全くない。あくまで「交換用」の選択肢のひとつとして記載されてあるだけ
https://www.victor.jp/headphones/lineup/ha-fx100t/

「イヤピも含めてのトータル設計」なら、イヤピ変えた時点で元の音から乖離するだろ。メーカー推奨とか言い訳してるが、関係ないわ
2023/04/22(土) 17:31:42.74ID:HLQ4kWbtd
同梱のイヤピ使ったことない
2023/04/22(土) 17:33:29.32ID:mKE4XbFwa
バカはイヤピ交換完全否定してたもんな
2023/04/22(土) 17:34:12.75ID:lEGOupGjd
> 純正イヤピみたいなもんだよ
>
> スパイラルドットSFはサイズ種類がかなり細分化してるので
> シンプルに同時発売でサイズ合ったの選んで、という感じ

だったら同梱するだろ普通。事実を都合の良いように捻じ曲げて解釈し過ぎ
サイズで選ぶなら社外品も候補に入れたほうがピッタリなものが見つかるしな。いちいちツッコミどころ多いな
2023/04/22(土) 17:34:18.79ID:5PnOKjq9M
当時を知らないニワカにはわからんだろうな
2023/04/22(土) 17:35:11.53ID:lEGOupGjd
>>74
大して昔でもない。古参アピキモいぞ
2023/04/22(土) 17:38:39.43ID:5PnOKjq9M
安め価格のFX100Tでは、独自専用イヤピは別売りオプションとしたが

その次にビクターブランドで出したFW1000Tは
高価格のハイエンドなので独自専用イヤピを付属にした

このあたりのことも知らなさそうだな
ニワカは
2023/04/22(土) 17:47:03.10ID:lEGOupGjd
>>76
だからと言ってSFがFX100Tの推奨イヤピとはならんだろアホか
2023/04/22(土) 17:47:20.75ID:mKE4XbFwa
>>76
で、イヤピ変えると何が変わるの?
2023/04/22(土) 17:48:44.81ID:mKE4XbFwa
ハイエンドには独自専用イヤピを付属、イヤピで何が変わるの?
2023/04/22(土) 17:50:03.98ID:mKE4XbFwa
否定し続けたイヤピ交換に大きな意味が見えてきたな
2023/04/22(土) 17:50:52.43ID:lEGOupGjd
そんな中全く成長しない犬...
2023/04/22(土) 17:51:48.76ID:akXlkmOnM
FX150Tサウンドモードのカスタムで

パラメトリックEQの3ポイント分の設定するとき
縦長でスクロールするときに間違ってタッチで
せっかく設定した値が・・・

スクロールのときは気をつけて余白のとこを
つかんで動かすようにしないと
2023/04/22(土) 17:55:51.70ID:lEGOupGjd
そのうち手のひら返しして「やっぱイコライザ駄目だわ」とか平気で言い出しそうだな
2023/04/22(土) 17:58:08.59ID:akXlkmOnM
しょせんイコライザは微調整するもんだからなあ

イコライザ弄りまくって「音変で化けた」みたいなのが
大馬鹿だというだけのこと
2023/04/22(土) 17:59:01.57ID:YWNXtKzj0
逃げてやがる
2023/04/22(土) 17:59:37.42ID:YWNXtKzj0
>>82
AACで頑張っても無駄だろ?
2023/04/22(土) 18:00:53.27ID:lEGOupGjd
これまで否定し続けてきた跳ね返りで袋叩きにされてて笑える
因果応報って奴やな
2023/04/22(土) 18:01:54.06ID:EYSaSYAU0
都合が悪いとすぐスルー

そんなんだから誰からも信用されないんだよ
2023/04/22(土) 18:02:26.46ID:MMoa5HcDM
キミ相当に鬱憤たまってるようですね
2023/04/22(土) 18:03:58.07ID:SwHbPexfM
・一般人はAACで十分
・イコライザは微調整用、音化けるとかいうのは馬鹿

ずっと変わってないけどな
2023/04/22(土) 18:05:29.61ID:lEGOupGjd
>>89
キミじゃなくてキミらな。1人指名するなら安価くらいつけろ
自演認定して「叩いてるのは1人だけ」みたいな空気感出して逃れようとしてるな

>>90
お前はAAC否定してLDAC990Kアゲてただろうが。一般人でもキモオタでもないのならお前がなんだ?本当にキモイ奴だな
2023/04/22(土) 18:06:00.81ID:4JggwaaFM
イヤピで目から鱗、とか言ってるバカもいたか

こういうイコライザとかイヤピで、激変とかいうのは馬鹿
2023/04/22(土) 18:06:16.37ID:YWNXtKzj0
>>90
ならAACで頑張る必要ないじゃん、無駄だな >82
2023/04/22(土) 18:06:47.83ID:lEGOupGjd
おうおう、他人を叩く時は饒舌すなあ。やっぱ陰キャキモオタ側の人間だったか
2023/04/22(土) 18:08:12.11ID:YWNXtKzj0
>>92
ではなぜ、プレミアムなイヤピを付属するんだ? >76
> 高価格のハイエンドなので独自専用イヤピを付属にした
2023/04/22(土) 18:09:15.53ID:YWNXtKzj0
>>92
凄いぞ音変
https://i.imgur.com/g9F6YRX.jpg
2023/04/22(土) 18:10:49.81ID:YWNXtKzj0
廉価機でイヤピ変えても無意味、と言う意味だったんだろうか?
2023/04/22(土) 18:12:29.25ID:EYSaSYAU0
>>89
そりゃ毎日スレに張り付いて手のひらクルクル回されてたら鬱憤もたまりますわ
2023/04/22(土) 18:12:58.80ID:6TUC4iQuM
イヤホン自体の形状とイヤピ形状は密接な関係がある

イヤホン自体の形状も、どういうイヤピと合わせるかも想定されて作られてるし
当然そのメーカーが、そのTWS製品を想定して作ってあるイヤピの方がマッチングはいいし
2023/04/22(土) 18:14:13.70ID:YWNXtKzj0
>>99
何のマッチング?
2023/04/22(土) 18:14:46.92ID:EYSaSYAU0
>>90
イコライザもAACも全否定してたのに、そのやんわり表現に変わったのはなんなのᴡ
2023/04/22(土) 18:14:49.51ID:u16ioeLGM
隙あればコレクション並べた写真、キモオタのいつものパターン
2023/04/22(土) 18:14:59.22ID:lEGOupGjd
ノーマルのスパドとスパドSFとかまるで形状違うんだが。イヤピ全体でもスパドSFは異質だろ
同梱もしてないイヤピも含めて設計してるとかどんだけ信者脳なんだ。脳内補完働き過ぎだろ

情報源を出せ情報源を。お前がいつもやってる記事貼り付けはどうした
2023/04/22(土) 18:15:32.53ID:YWNXtKzj0
>>102
逃げなくて良いよ
2023/04/22(土) 18:15:49.90ID:Bnk8lY1Pr
犬と犬好きのキチしかいないスレ
2023/04/22(土) 18:16:09.12ID:lEGOupGjd
追い詰められたら鸚鵡返しか同じ事の繰り返し
効いてる効いてる
2023/04/22(土) 18:16:26.27ID:lEGOupGjd
>>105
ここは隔離スレだから
2023/04/22(土) 18:17:43.90ID:EYSaSYAU0
>>99
じゃあイヤピで激変するのも当然なんじゃないの?
2023/04/22(土) 18:18:45.92ID:lEGOupGjd
一見尤もらしいことを言うが、言えば言うほどボロが出るというね
2023/04/22(土) 18:19:08.99ID:8ftNtT4PM
>>101
前から変わっとりゃせんが

音質ガーって言ってるのにAACでいいんだって奴には
一般人向けはそこそこ音質のAACで十分だよな、って言うだけのこと

イコライザで音激変で化けた~というイコライザ馬鹿には
イコライザは微調整用で元の音の範囲内だよ、って言うだけのこと
2023/04/22(土) 18:19:59.52ID:d+ZlfoZ8M
>>108
まーた激変とか言ってるの

バカだな~
2023/04/22(土) 18:20:31.66ID:lEGOupGjd
>>110
だからLDAC990K絶賛してたお前は何なんだよ、キモオタか?
2023/04/22(土) 18:22:02.47ID:EYSaSYAU0
>>111
じゃあ別に密接な関係じゃないじゃん
適当なイヤピ使ってもいいってことでしょ?
激変しないんだから
2023/04/22(土) 18:24:11.03ID:lEGOupGjd
激変しないのに別売イヤピに変える意味wいつまでも言葉尻を捕らえるだけで結局は逃げてるだけ

形状が変われば音も装着感も変わる。SFは装着感が軽くなるとかじゃなかったっけ?
2023/04/22(土) 18:24:28.40ID:Yj72RjHyM
イヤピは合ったの使わないと

それと音が化けたみたいのはまるで違うんだよ
2023/04/22(土) 18:26:01.53ID:lEGOupGjd
>>115
別にこっちは音に限って話をしてるわけじゃないがいつからそういう認識?
ホント自分の都合良いようにしか見えてないんだな
2023/04/22(土) 18:27:00.07ID:Yj72RjHyM
クセ強のヘンテコイヤピ付けて、
それで目から鱗、音激変みたいなアホなこと言ってるような大バカには理解できんのか
2023/04/22(土) 18:27:23.03ID:YWNXtKzj0
>>115
イヤピ交換で激変
たまにはイヤピを。 波形測定イヤピ10モデル
https://youtu.be/WVdFnQs8VFs
2023/04/22(土) 18:28:30.89ID:lEGOupGjd
いやいや、スパドSF自体がイヤピの中じゃクセ強のヘンテコイヤピだから…w信者脳ここに極まるか?盲目的過ぎない?
2023/04/22(土) 18:30:33.05ID:EYSaSYAU0
>>115
耳の形状って人によって全然違うって知ってた?
付属のが合わないことも当然ある
自分に合うのを探して、ピッタリ合うのが見つかった時に激変したって言う人もいるでしょ

想像力もっと働かせて
自分に都合のいい妄想ばっかりしてないで
2023/04/22(土) 18:30:48.72ID:UBqLvaYVM
微調整ってのは、
ラーメンにちょっと塩胡椒かけて調整するくらい程度のこと

クセ強イヤピとかイコライザでグチャグチャにして激変とか言ってるのは
ラーメンに、ポテチ入れるとかマヨネーズをぶちこむと激変したみたいなもの
2023/04/22(土) 18:34:06.67ID:lEGOupGjd
>>121
スパドSFはラーメンスープの種類変えるくらいクセ強だぞ

自分の激変は容認、他人の激変は許さない、このダブスタ具合キモイわ。自己中過ぎて第三者の視点を持てないんだろう
いつも一般人は〜トレンドは〜とか言ってるけど、ただ記事情報の請け売りで言ってるだけなんだろう
2023/04/22(土) 18:34:37.64ID:EYSaSYAU0
>>121
塩コショウ嫌いだから勝手にかけないで
2023/04/22(土) 18:35:12.45ID:YWNXtKzj0
>>121
味噌・醤油・とんこつ、更に店毎に味が違う
それを楽しむのがイヤピ交換なんだが
2023/04/22(土) 18:35:29.36ID:EiWjnf+jM
じゃあ微調整しないでそのままにすればいい
2023/04/22(土) 18:35:33.17ID:lEGOupGjd
ラーメンには普通コショウだろ、塩分更に加えてどうするよw
2023/04/22(土) 18:36:50.52ID:YWNXtKzj0
>>125
君の廉価機は不出来で限界が低いから、イヤピ変えて楽しむ余地がないんだよ
2023/04/22(土) 18:38:01.86ID:UCNgbfycd
まず食べ物に例えるのをやめろ
2023/04/22(土) 18:38:09.25ID:YWNXtKzj0
低音質なAPP2ですら激変する
https://i.imgur.com/ApCgLLo.jpg
2023/04/22(土) 18:38:09.88ID:3wZoMAQSM
>>味噌・醤油・とんこつ、更に店毎に味が違う
> それを楽しむのがイヤピ交換なんだが

これが激変バカか

イヤピ変えただけで、
そのイヤホンがまるで「別店の味になり、味噌が醤油に変わる」???
2023/04/22(土) 18:39:46.94ID:YWNXtKzj0
>>130
自分好みに音変、味噌・醤油・とんこつ そのものじゃねーか
2023/04/22(土) 18:41:19.93ID:lEGOupGjd
いやラーメン固定でスープの種類とかトッピングとか変えれる店普通だろ。ラーメン自体も硬めとか細麺とか

何も分かってない奴が音を食べ物で喩えるのは見てらんね
2023/04/22(土) 18:41:38.00ID:MGq8xKnRM
でもキミ結局AirPodsじゃん
2023/04/22(土) 18:41:42.60ID:YWNXtKzj0
>>130
殻に籠もろうとするな、先ずは外に出ろ
君の人生にも通じる事
2023/04/22(土) 18:42:01.49ID:EYSaSYAU0
>>122
ほんとこれ
自分中心でしか物事見れないのに、まるで世間一般の代表みたいな語り口でイヤホン語らないで欲しい
2023/04/22(土) 18:42:24.06ID:YWNXtKzj0
>>133
AirPodsって何がダメなんだ?
2023/04/22(土) 18:42:40.38ID:lEGOupGjd
>>133
だから安価付けろつってんじゃねえか。俺はAirPodsユーザーじゃねえよ
2023/04/22(土) 18:42:42.16ID:DcmJIYz5M
イヤピで全く別物にはならんよ
トッピングでもない
2023/04/22(土) 18:43:54.28ID:YWNXtKzj0
>>138
君が無知なだけ
2023/04/22(土) 18:45:32.73ID:lEGOupGjd
>>138
ただ程度の問題なだけのところを、お前がラーメンに喩えるからややこしくなってんだろ

食い物に喩える奴は分かってない、とはよく言ったもんだ。オーディオ語るならもっと語彙力を磨け語彙力を
2023/04/22(土) 18:46:13.00ID:ShISEz1yM
イヤピやイコライザで
「別店の味になる、味噌スープが醤油スープに変わる」みたいなのって

つまりTWSそのものはどうでもよくて
イヤピとイコライザで
「AirPodsが別のTWSの音になる、ドンシャリTWSがフラットTWSになる」と
言ってるようなもんだが
2023/04/22(土) 18:47:00.59ID:lEGOupGjd
>>141
そんな極論を持ち出してるのはお前だけ。お前が他人の言動を勝手にそう解釈しているだけ
2023/04/22(土) 18:47:19.25ID:EYSaSYAU0
>>138
イヤホンとイヤピは密接な関係なんでしょ?
ちょっと音が変わるくらいなら密接な関係とは言えないんじゃないですか?
極端に言えば、100均のイヤピでもいいんじゃないの?
2023/04/22(土) 18:51:37.14ID:Lsh7aNbsM
激変バカと一緒にされてもな

イヤピ・イコライザは微調整用

激変バカは、激変すると主張してるわけで
2023/04/22(土) 18:51:50.75ID:EYSaSYAU0
音に敏感な人なら、9が10になったら激変したって言うかも知れないし、そんなにこだわりのない人ならあんま変わらないって言うかもしれない

ワンの例えは、1が10になったって言ってるだけ
2023/04/22(土) 18:51:53.68ID:lEGOupGjd
イヤピの事も全く分かってないなこいつ。イヤピでの音変化が微調整レベルに留まるとか、理解が浅過ぎる

https://kajetblog.com/lizer-lab-jiju/
https://www.atpress.ne.jp/news/234299
2023/04/22(土) 18:52:58.25ID:lEGOupGjd
形状が変われば装着感も音も激変する。経験が浅いからこんな事も分からんのだろう
2023/04/22(土) 18:55:13.97ID:EYSaSYAU0
実際にはイヤピは超重要で、合わないと低音スカスカでメリハリのない音になるからなぁ
2023/04/22(土) 18:55:41.37ID:+lTQEDTEM
それ装着ヘタなだけ
2023/04/22(土) 18:58:39.23ID:YWNXtKzj0
ATH-TWX9は、3種類の軸長が異なるイヤピが標準で付属するが、三者三様の音を出す
左右で異なる軸長のイヤピを装着するとその差は歴然
https://www.audio-technica.co.jp/product/ATH-TWX9
2023/04/22(土) 18:58:46.24ID:EYSaSYAU0
>>149
耳の形状って人によって全く違うって話知ってる?
2023/04/22(土) 19:00:04.30ID:VC2+XLrsM
付属イヤピで全く合わない、ってどんだけ特殊な耳の形してんのよ

サイズ合わせて正しく装着すりゃそこそこ合うでしょ

どうしてもこだわりあるオタクなら他イヤピにして
細かくもう少し合うのがあるだろうけど
それを目から鱗の「激変」とまでは言わんわな
2023/04/22(土) 19:02:07.05ID:lEGOupGjd
色んな耳の形状に合わせて装着感高める為に各社色んなイヤピ出してんだろ…
見えてなさ過ぎる
2023/04/22(土) 19:02:16.95ID:EYSaSYAU0
>>152
それは個人の感想でしょ
ちょっとの音の変化が激変に感じる人もいるよ
君は鈍感なだけ
2023/04/22(土) 19:04:13.03ID:8g2M+8lmM
たとえばPCのキーボードなんか
ー般人は付属だったり適当なもので十分なんだけど

こだわりまくる人はキーボードをいろいろ特別なのにしたがるけど
そういうのはすでにキモオタなんですよ
2023/04/22(土) 19:04:17.83ID:YWNXtKzj0
eイヤはイヤピ バカ売れなんだよな
2023/04/22(土) 19:04:51.84ID:EYSaSYAU0
まあ自分中心でしか物事を考えられない人にはわからないか…この手の話は
2023/04/22(土) 19:05:58.92ID:lEGOupGjd
ヨドバシでもイヤピのお試しコーナーめちゃくちゃ場所とってるしな
困った時に一般人がまず試すのがイヤピ交換なんだから当然の事
2023/04/22(土) 19:06:23.49ID:EYSaSYAU0
大きな家電量販店でもイヤピ売り場めちゃくちゃ広いよね
ワンは行ったことないかもしれないけど
2023/04/22(土) 19:08:04.79ID:y6oUHfSVM
>>156
そりゃマニア向け専門店だから
オタク向け商品は売れるの当然
2023/04/22(土) 19:10:05.28ID:YWNXtKzj0
>>160
量販店も然り
2023/04/22(土) 19:11:11.48ID:lEGOupGjd
高級有線やリケーブルをマニア向けと言うならまだしも、イヤピをマニア向けとか...

じゃあお前の言う「推奨イヤピ」もマニア向けか?それをつけて喜んでるお前はキモオタか?
よく考えてレスしろ
2023/04/22(土) 19:15:13.04ID:uUdc2a80M
eイヤのイヤピ売場はかなりスペース取ってるけど
家電量販店では売場の比率かなり狭いが

しょせんはマニア向け
2023/04/22(土) 19:16:26.91ID:lEGOupGjd
専門店と量販店の売り場面積を比率で考えるアホ
165名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5bd-g+Wl)
垢版 |
2023/04/22(土) 19:16:32.40ID:uyTnVcc30
外人相手にしてもしょうがないよ
2023/04/22(土) 19:21:26.38ID:YWNXtKzj0
彼の場合、イヤピがTWSの半額位になるから手が出ないんだろうな
2023/04/22(土) 19:23:24.13ID:EYSaSYAU0
>>163
ならJVCの推奨イヤピとやらもマニア向けか
ニワカや一般人じゃ知り得ない「推奨イヤピ」なんだもんな
2023/04/22(土) 19:29:57.49ID:QGvx89O+0
イヤピースを色々試してみる時点でもうマニア。
2023/04/22(土) 19:31:57.60ID:YWNXtKzj0
>>168
一般人はこんな所に居ないからな
2023/04/22(土) 19:59:31.64ID:NbmQY2Rfd
20とか40とかレスしてる奴のワッチョイNGすると捗るな
2023/04/22(土) 20:06:12.66ID:lEGOupGjd
>>170
肝心の奴のワッチョイとIDがコロコロ変わるんだから意味ないだろ
2023/04/22(土) 20:22:22.80ID:HpiZ1uRP0
動画や写真のログやRAWは確かに影等の黒も潰れてない情報量が多い絵だ。けど、眠たい絵だよね?
なのでグレーディング(カラコレ)する必要がある。イコライザーもそれと一緒。
2023/04/22(土) 20:22:40.03ID:K4RpXRndd
>>171
テンプレくらい読もうな
読んでも理解できないなら知らん
2023/04/22(土) 20:27:08.40ID:1YdLagE2r
隔離スレとか開きなおってアンカーも打たない迷惑なヤツだよ。もうNGしたからいいけど自分も同類だと気づかないのかね
2023/04/22(土) 20:44:12.20ID:lEGOupGjd
見えてる時点でお前らもテンプレ守ってないだろ
こんなスレ何も得るものないよ。暇つぶしに使って終わり
2023/04/22(土) 20:49:27.65ID:lEGOupGjd
>>174
ちなみに隔離スレ言い出したのは俺じゃないからな。俺は誰かが言ってんのを真似てるだけ
正常化したいなら勝手にしろ、無理だから
2023/04/22(土) 20:52:06.07ID:YWNXtKzj0
>>174
NGしたら何も残らないじゃん ここ >>1-1000
2023/04/22(土) 20:57:05.51ID:lEGOupGjd
こんな糞スレに暇つぶし以外の何を求めて来るんだか
2023/04/22(土) 21:03:25.95ID:K4RpXRndd
>>175
俺には当然荒らしと荒らしに安価付いたレスは見えてないぞ
そして>>157の文面は荒らしについての話なんだろうけど
これがそのまま全て君にも当てはまることを理解できるかな?
残念ながら他人の迷惑考えずがっつり相手してる157にも同じく当てはまるけどな
2023/04/22(土) 21:14:30.58ID:lEGOupGjd
>>179
んなもん見てねえよw俺宛なら安価つけろよ
2023/04/22(土) 21:21:15.44ID:lEGOupGjd
>>179
一緒になって犬を叩いて遊んでる奴のレスを引用して俺宛とか言い出すのは流石に無理がある

それに今日は一緒になって犬を叩くレスと犬のレスが多数。誰に迷惑をかけているわけでもない
他の話題の流れの中でワーワー騒いでるわけでもない

ただお前にとって目障りというだけだろ
2023/04/22(土) 21:23:22.58ID:K4RpXRndd
>>181
読解力大丈夫か?
長年テンプレになってる意味を考えろ
迷惑に思ってるのは俺だけじゃない

自分勝手な考えで荒らしを弄ってスレを荒らしてるお前の行為は世間一般では荒らしと呼ぶんだよ
荒らしの自覚あって暇潰し感覚で荒らしてるならお前もただの立派な荒らしだ
永久透明NGするから分かりやすくコテ付けろ
2023/04/22(土) 21:26:42.95ID:lEGOupGjd
>>182
テンプレについては知ってるが、俺が守っても他の奴が守るとは限らん。実際クソ真面目に守ってても何も変わらなかったぞこのスレは

レスしてない奴の存在まで考えろってか?レスしてない奴なんていないのと同じだろ
まだパライコの話題に乗ってた俺のがスレの流れを読んでる
2023/04/22(土) 21:31:05.60ID:K4RpXRndd
>>183
お前はみんなが守ってないと自主的にルールを守ることすらできないお子さまなのか?
荒らしを弄って暇潰しすることしかできないのか?
このスレに書き込むならスレタイに従え
5chのたった一つの単純明快なルールだ
2023/04/22(土) 21:33:17.51ID:lEGOupGjd
>>183
お前都合でコテハンとか却下だわ。匿名掲示板の意味がない
別にいつもここに入り浸ってるわけでもないし、今日のように常に相手をしてるわけでもない

お前が1週間おきに目障りな俺を見つけたらその度にワッチョイでNGすれば済む話だろ
2023/04/22(土) 21:37:13.04ID:lEGOupGjd
>>184
> お前はみんなが守ってないと自主的にルールを守ることすらできないお子さまなのか?

守らないという選択を自らしている
気に入らないなら即座にワッチョイNGすればいい
俺もいつも入り浸ってるわけじゃない。今日みたく相手したのは何ヵ月ぶりだ

> 荒らしを弄って暇潰しすることしかできないのか?

そうだな。このスレに限ってはその用途しかないな
2023/04/22(土) 21:41:17.91ID:K4RpXRndd
>>186
いいやお前は毎スレ何十レスもしてるよ
つまらん嘘をつくな

そして荒らしを弄って暇潰しすることしかできないならお前は立派な荒らしだ
おめでとう
お前と言葉を交わすのはこれが最後だ
2023/04/22(土) 21:43:49.43ID:YWNXtKzj0
>>187
なにこの茶番、ミイラ取りがミイラになってるぞ
2023/04/22(土) 21:45:13.57ID:xhjd+csBM
キミ出てくるたび毎回同じ感じに揉めるね

いちいち理屈っぽく突っかかってくると周囲から煙たがれるタイプでしょキミ
2023/04/22(土) 21:45:16.71ID:lEGOupGjd
>>187
毎スレて、日単位じゃねえのかよ
1日の暇な時に覗いて訳分からん事言ってたら突っ込んでるだけだぞ?
今日みたく1日30も40も書き込んでる日はそうそうないわ

前はフォカニキや糞耳ニキも相手してたな。でもそれも数ヶ月前の話
2023/04/22(土) 21:46:29.86ID:xhjd+csBM
やっぱりそうだったか
2023/04/22(土) 21:47:47.97ID:lEGOupGjd
>>191
あん?俺宛か?
安価つけろと言ってんだろ、ホント学習しないな。今日お前に3回くらい言ってんぞ
2023/04/22(土) 21:49:05.13ID:W1GdABEoM
学習しないのはキミの方
2023/04/22(土) 21:50:50.13ID:lEGOupGjd
>>193
前にも言ったが、鸚鵡返しは要らんよ。つまらんから
2023/04/22(土) 21:53:13.99ID:K4RpXRndd
>>188
話したら通じるかと思ったら結局1から10まで説明しても理解できないする気もない奴だったんだわ
スレ汚しすまんね
もうNGして終わる
2023/04/22(土) 21:56:58.96ID:HpiZ1uRP0
ネチケットを守ってTWSに関係する話をしようよ!
2023/04/22(土) 21:57:10.20ID:lEGOupGjd
いやいやソイツも一緒になって犬叩いてた奴やーんw
198名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5bd-g+Wl)
垢版 |
2023/04/22(土) 21:58:47.26ID:uyTnVcc30
掃き溜めにTWS
2023/04/22(土) 21:59:59.51ID:wgZDse8eM
TWSの一声
2023/04/22(土) 22:00:17.12ID:lEGOupGjd
>>196
元々はFX150Tのパライコとイヤピの話題だったんだけどな>>43,64

ShureとJVC以外にパライコ採用してるTWSってあるかね
201名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5bd-g+Wl)
垢版 |
2023/04/22(土) 22:04:03.52ID:uyTnVcc30
鶴とトゥルーがかかってる
2023/04/22(土) 22:12:08.92ID:nr/YMDr9M
ShureはTWSでは実質死んでる
ないも同じみたいなもん

ビクター(JVC)は今後はアプリ対応TWSを次々出して来るだろうな
そのうちビクター=パラメトリックEQ、みたいになりそう

将来的には最安A5Tの後継の系統でも
いつかはアプリ対応でパラメトリックEQ使える日が来るかもな
2023/04/22(土) 22:15:02.49ID:YWNXtKzj0
>>202
AACだぞFX150T
振り出しに戻る
2023/04/22(土) 22:16:53.36ID:5+g6HEfjM
もうみんな覚えてないでしょ


Shure、完全ワイヤレスイヤホン「AONIC FREE」を25,960円で本日12/3発売
https://s.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2046/id=113479/


1年半くらい前か・・・
2023/04/22(土) 22:17:10.21ID:iVTEH30v0
FX150TはAACでもLDACのXM4より音いいよ
2023/04/22(土) 22:17:51.65ID:8RQITCWtM
それはXM4が残念な音なだけ
2023/04/22(土) 22:18:16.20ID:4n8yRy300
>>202
どっちも商品企画、マーケティングがまるでなってないからな
shureなんかあんな遮音性高いイヤホン作れてるのを奢りすぎてるのか
ノイキャンの需要軽視して、ボーズの上を行けるもの作れるのに出す気見せてこないし
JVCは多分技術者高齢なやつらが老害っぷり見せてて、どんなのが需要高くて機能面でも必要とされてるかまともにリサーチできてない
2023/04/22(土) 22:18:17.65ID:YWNXtKzj0
>>205
LDACなんてそんなもん
2023/04/22(土) 22:19:55.18ID:iVTEH30v0
>>204
5年前のTWSって言われても信じるデザインだな
2023/04/22(土) 22:21:51.12ID:1mexCUhed
>>205
それおまえの感想でしかないよな
2023/04/22(土) 22:22:38.42ID:HMmEwhbCM
逆だよ逆

JVCはしっかり市場のニーズ的確にとらえていて
それでアップルソニーに続くTWS市場3位キープしてるし
ロングセラーA5Tを出して大ヒットしてる

キミのいう需要って、オタク向けニッチ需要であり
そんなのやったとこでマイナーなだけ
2023/04/22(土) 22:26:15.59ID:CDUj48aH0
JVC大好きだワン!
2023/04/22(土) 22:26:32.92ID:iVTEH30v0
JVCのマーケットリサーチ力がいいのか悪いのかは知らんがvictorは真面目なモノづくりをやってるブランドだなって思う
2023/04/22(土) 22:28:02.49ID:qpLD2wvAM
しかし昨日新発売になったのに
誰もソニーC700N、オーテクSQ1TW2のこと話題にせんなあ
2023/04/22(土) 22:29:06.82ID:YWNXtKzj0
>>214
君と違って、廉価機に誰も興味ない
2023/04/22(土) 22:29:38.12ID:iVTEH30v0
一方で宣伝に金かけててたいしたもの出せてないと思うのはJBLとaviot
2023/04/22(土) 22:31:23.98ID:YWNXtKzj0
>>216
そうか?トップはその辺だぞ
https://electricmap.net/
2023/04/22(土) 22:32:46.34ID:zab9Kd6md
印象だけで語るタイプ
2023/04/22(土) 22:34:14.14ID:iVTEH30v0
>>217
トップって何のトップだ
宣伝に金かけるトップか?
2023/04/22(土) 22:35:32.98ID:YWNXtKzj0
>>219
これ見れば一目瞭然
https://electricmap.net/
2023/04/22(土) 22:35:39.16ID:qpLD2wvAM
JVCは、動き早いよ
ソニーが無印LinkBudsを2月に出して「耳ふさがない」ながら聴きが超話題になったら
一番乗りで半年経たずに耳ふさがないTWSのNP35Tを投入してきた

ながら聴きは残念なことに瞬間的なブームで終わってしまったが

他メーカーはさらにもっと遅れて何ヶ月も後で
ようやく耳ふさがないながら聴きの製品を出して来てる
1年以上経ってからいまさらになってやっと耳ふさがない製品を出してるとこも多い
2023/04/22(土) 22:35:59.10ID:iVTEH30v0
>>218
キミはbcnランキングで語るタイプか?
2023/04/22(土) 22:36:41.39ID:4n8yRy300
>>211
安物路線に関しては安けりゃ売れるだけ
ここのスレでよく挙がる人気モデル中心の話をしてる
お前はランキングでそういうものが売れてるの気にしてるけど
ここのスレに来るやつらのほとんどにはどうでもいい情報でしかないよ
2023/04/22(土) 22:37:07.73ID:YWNXtKzj0
ピヤホン6もTE-J1も時代の進化を感じる機種だな、ハイブリッド
2023/04/22(土) 22:41:32.59ID:HIJ40L7Cd
どんな輩と話してるのか理解できないんだろうな
馬鹿だから
2023/04/22(土) 22:43:43.52ID:jeg8BS4RM
Aviotはもう終わりだよ

もともとD01dとかD01gの系統の
他より安めで電池やスペック十分、で伸びてきたところなのに

すっかり大手のソニーJVCオーテクJBLあたりに手頃価格TWSに市場を奪われた

苦し紛れにハイブリッドのBD21fなどの系統(TE-J1やTE-Z1PNKにつながる)を出したが
D01dやD01gにくらべるとマイナーで台数まるで取れない先細り

もうAviotは詰んでる
2023/04/22(土) 22:44:46.06ID:YWNXtKzj0
>>226
持ってない奴が何言っても無駄
2023/04/22(土) 22:46:01.11ID:HIJ40L7Cd
メーカーが何台売れば良くて実際に何台売れてるのか
一度でも数値出してからそういうこと言えよ
2023/04/22(土) 22:47:54.25ID:szPVQX57M
明らかに存在感薄れてる
2023/04/22(土) 22:48:16.52ID:iVTEH30v0
aviotはJBL以上に信用できんメーカーだな
まあオレの印象だけどな
2023/04/22(土) 22:48:55.94ID:4n8yRy300
>>226
結局ランキングバカの思考に戻ってんのかよw
お前が話したいのは低価格スレなんだよ
だから出てけって何度も繰り返し教えてやってんのに
ここでは音質にもこだわるし、それなりに金あるやつが話してたいスレなんだよ
結局安物でいいよねって結論にしたいならここに居座るなよ
2023/04/22(土) 22:48:56.76ID:YWNXtKzj0
>>230
持ってないだろ?
2023/04/22(土) 22:50:29.35ID:YWNXtKzj0
>>230
妄想で語るニート君と一緒だぞ
234名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5bd-g+Wl)
垢版 |
2023/04/22(土) 22:50:41.30ID:uyTnVcc30
オタクの中心でマーケティングを叫ぶ
2023/04/22(土) 22:51:39.08ID:iVTEH30v0
>>232
まあオレの個人的印象だからな
2023/04/22(土) 22:52:01.15ID:YWNXtKzj0
>>235
正にニート君の妄想と同じだね
2023/04/22(土) 22:52:46.40ID:IMrwNQVTd
いや本当に信用できないのであれば
それは事実だろ
2023/04/22(土) 22:53:32.15ID:iVTEH30v0
>>233
信用できんメーカーと感じてしまったメーカーのものはそりゃ買わんだろ
2023/04/22(土) 22:53:33.18ID:YWNXtKzj0
>>237
その信用出来ない根拠が妄想だろ?
2023/04/22(土) 22:53:33.44ID:ILPx/H9kM
アップル(Beats含む)BOSEソニーは別格として

ビクター(JVC)
JBL
オーテク

TWSでは
これくらいまでで他は無くても一緒でしょ実際のところ

境界線ギリギリで
ゼンハイザーJabraくらいは残してもいいかどうかくらい
2023/04/22(土) 22:53:59.70ID:YWNXtKzj0
>>238
買わなきゃ何もわからんだろ
2023/04/22(土) 22:54:39.34ID:YWNXtKzj0
これがニート君の妄想 >240
2023/04/22(土) 22:55:32.36ID:adTol2OCM
コレクション並べて写真撮ってるだけじゃ
何もわかってないのと同じだよ
2023/04/22(土) 22:55:38.37ID:IMrwNQVTd
根拠が妄想だろうが何だろうが
信用できないものはできないだろ
2023/04/22(土) 22:56:08.16ID:YWNXtKzj0
>>243
何も持ってない奴が言うな
2023/04/22(土) 22:56:20.18ID:YWNXtKzj0
>>244
根拠なき妄想
2023/04/22(土) 22:56:25.23ID:iVTEH30v0
残って欲しいメーカーはsennheiserとvictor
他は無くなってもいいな
248名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5bd-g+Wl)
垢版 |
2023/04/22(土) 22:56:59.38ID:uyTnVcc30
スタージョンの法則知らんでしょ
249名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d95a-BWkz)
垢版 |
2023/04/22(土) 22:57:31.40ID:N+KqPhau0
Abiotは製品作りしちゃいけない会社なのは間違いないw
不具合と作り込みの甘さはTWS界隈NO.1
2023/04/22(土) 22:58:59.29ID:m8Ev+2PpM
アプリは本当酷いなAviot

ビクターのアプリを90点とすると、
Aviotのは20点くらい
2023/04/22(土) 22:59:41.27ID:YWNXtKzj0
ディスるにしても使ってからにしろよ
2023/04/22(土) 23:00:19.66ID:IMrwNQVTd
いやです
2023/04/22(土) 23:00:56.25ID:YWNXtKzj0
妄想でディスる事ほど、みっともない事はない
2023/04/22(土) 23:00:59.17ID:sxgp3wXtM
コレクション写真を撮ってるだけじゃ
使ってないのと実質同じだよ
2023/04/22(土) 23:01:45.85ID:YWNXtKzj0
>>254
何も持ってない奴が言うな
2023/04/22(土) 23:04:48.57ID:vzHpCEJoM
何も考えずコレクションして写真撮ってるだけ
ロクに使ってもないから何がダメなのかもまるでわかってない

よっぽど、これはパスだなと手を出さないと決めた人の方が
逆にその製品のダメなとこや問題点には詳しい
2023/04/22(土) 23:05:34.74ID:YWNXtKzj0
>>256
試さずに何がわかるんだ?エスパーか
2023/04/22(土) 23:06:55.58ID:joXa4rj1M
試すことはできるでしょ
そのために展示機があるわけだし
2023/04/22(土) 23:07:20.23ID:YWNXtKzj0
売れないからダメとか言い出す奴だしな、ニート君
2023/04/22(土) 23:07:49.76ID:YWNXtKzj0
>>258
そんな何時間も試聴するのか
2023/04/22(土) 23:08:12.62ID:YWNXtKzj0
迷惑千万
2023/04/22(土) 23:08:19.35ID:SzQ8vAwhM
並べてコレクション写真にしたところで
その製品を熟知したことにはならないよ
2023/04/22(土) 23:08:48.48ID:zcS8HVVUd
>>205
それはない
2023/04/22(土) 23:08:59.23ID:YWNXtKzj0
>>262
だから、何も持ってないお前が言うな
2023/04/22(土) 23:09:07.25ID:U1qanpvyM
ダメな製品って試せばすぐわかるよ
2023/04/22(土) 23:10:07.87ID:P+iv3S0LM
あっこりゃダメだな、ってすぐ分かる
2023/04/22(土) 23:10:59.14ID:YWNXtKzj0
>>265
イヤピで激変を知らない無知さ
2023/04/22(土) 23:11:34.81ID:YWNXtKzj0
>>266
ピヤホン6の何がダメだった?
2023/04/22(土) 23:12:13.09ID:hjPnPz06M
まだ激変とか言ってるのか

つくづく浅いやつだとよく分かる
2023/04/22(土) 23:12:38.19ID:YWNXtKzj0
それとも買えない物はダメって判断か?
2023/04/22(土) 23:13:12.34ID:YWNXtKzj0
>>269
正に激変だぞ、それを知らない方が浅い
2023/04/22(土) 23:13:13.61ID:W2C3lmzmd
俺ワンワンが深いとは思えないんだが
2023/04/22(土) 23:13:59.18ID:YWNXtKzj0
廉価機使いだしな ニート君
2023/04/22(土) 23:16:08.70ID:YWNXtKzj0
>>269
サードパーティーのイヤピなんて持ってないだろ?
2023/04/22(土) 23:31:14.64ID:EYSaSYAU0
>>220
この音質評価ってこのサイト主の主観的なものなんじゃないん?
参考にはなるかもしれないけど、これを手放しで信じるのはなんだかなぁ
2023/04/22(土) 23:32:08.33ID:YWNXtKzj0
2万円弱のTE-J1がイヤピ次第でピヤホン6を超えて来る、特に女性ボーカルでは
色んな条件で発生する下剋上が面白いんだよな、イヤピ音変
https://i.imgur.com/ivN27Po.jpg
2023/04/22(土) 23:36:10.78ID:YWNXtKzj0
>>275
音質(ECサイトでの★5点満点評価)
2023/04/22(土) 23:41:36.95ID:KpA9htFZ0
>>272
不快だけど、ってオチか
2023/04/22(土) 23:45:09.66ID:EYSaSYAU0
>>277
あそうなんだ?
それならけっこう参考にはなるのかな
2023/04/22(土) 23:48:40.69ID:YWNXtKzj0
>>279
かなり参考になると思おうよ
https://electricmap.net/about.php?admin_input=admin
2023/04/22(土) 23:50:48.05ID:uF8jgzJMd
んー荒れてんの俺関係なくねw
2023/04/23(日) 00:07:26.35ID:2/rS3bIQM
今さらTE-J1アゲしてて草
ドンシャリではボーカルつまらんと指摘してた通りのこと言ってて草

そのうちオレの言ってた通りに
ハイブリッド駄目でボーカルは1DDの方がいい、とかなりそう
2023/04/23(日) 00:12:05.39ID:Me/Ufwrn0
>>282
ドンシャリしか言えないのかい?浅いね
2023/04/23(日) 00:13:15.85ID:Me/Ufwrn0
>>282
20BAも良いぞ、ボーカル
https://i.imgur.com/9lydN4l.jpg
2023/04/23(日) 00:14:18.53ID:Me/Ufwrn0
>>282
もっと色々効いて経験を積みな
2023/04/23(日) 00:14:44.26ID:Me/Ufwrn0
○ もっと色々聴いて経験を積みな
2023/04/23(日) 00:47:12.51ID:dY9es7qad
後知恵バイアス
288名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1174-BJnY)
垢版 |
2023/04/23(日) 00:49:23.34ID:WKoHBNiG0
再生時間4時間で良いからバイアンプにしてしっかりチューニングしてほしい
TWSが有線に勝てる要素はバイアンプくらいだ
2023/04/23(日) 07:00:50.89ID:h6QDMj9I0
みんなちゃんと夜は寝てるんだな。
おはよう。
2023/04/23(日) 07:33:55.26ID:CP3yz1NPM
睡眠は大切
2023/04/23(日) 07:42:40.70ID:I7EnY5rQM
FW1000Tが少し前まで3万切って2万円台だったのに
今は価格戻してさらに値上げして4万になってる

このところまでずっと安くなってたから
売り切って後継機種が出るのかなと思ったが
このままFW1000Tを続投させるつもりなのだろうか
2023/04/23(日) 07:47:20.30ID:vLcYUjKiM
FX150Tもちょっと前は少し安くなっていたが
今は価格上がって2万近くになってるな

買うタイミングもう少し前にしとけば・・・
まあ、でもアプリ強化ですごく良くなって実質的に後継機種レベルだから
優秀アプリへの御祝儀と思えば安いものだな
2023/04/23(日) 08:08:48.92ID:Me/Ufwrn0
>>292
それAACじゃん
2023/04/23(日) 08:15:13.72ID:tPgEt8su0
FX150TのAACはXM4のLDACより音いいぞ
2023/04/23(日) 08:21:49.80ID:KUkY596yd
ゼンハ好きって馬鹿しかいねえのかよ
2023/04/23(日) 08:23:25.70ID:muOdQIf5M
ビクタースタジオの珠玉の音と、ソニーのデジタル耳栓をくらべるのが間違ってる
2023/04/23(日) 08:26:09.26ID:vJ3gQVVkd
おまえが馬鹿なのは知ってるから
わざわざアピールしなくていい
2023/04/23(日) 08:28:29.02ID:9f9TabVPM
ソニーも音質モデルを出せばいいのにね
ノイキャン重視モデルぱかりじゃなくて
2023/04/23(日) 08:30:31.04ID:vJ3gQVVkd
遮音性なんか無視してベントがっつり空ければいいのにな
2023/04/23(日) 08:33:23.54ID:Me/Ufwrn0
>>294
ドングリの背比べ
2023/04/23(日) 08:36:19.59ID:tPgEt8su0
cx plusがamazonでセールになってるな
seがamazonセール対象になるのかと思っていたがそうでもないんだな
2023/04/23(日) 08:45:23.72ID:tUL4u7G1M
重いのはもう要らんでしょ

今となってはTWSは片方で4g台でないと
2023/04/23(日) 08:51:48.96ID:Me/Ufwrn0
ここの住人は誰一人、自重なんて購入判断基準にしない
2023/04/23(日) 08:56:26.81ID:nWitHPE/M
そして時代に合わないマイナーな売れないものに
2023/04/23(日) 08:58:14.88ID:Me/Ufwrn0
廉価機使いが言うな
2023/04/23(日) 09:07:55.84ID:8QZ3GRRdM
CX Plusは片方6gで今となっては重すぎ
ケースもかさばるし

全体的に古臭すぎるんだよ
3年前のCX400BTの基本設計のままだし
今となっては完全に時代遅れ
2023/04/23(日) 09:08:49.20ID:Me/Ufwrn0
廉価機使いが言うな
2023/04/23(日) 09:15:16.04ID:PATjhgJdM
TWSはトータルの使い勝手が大切

イヤホンの小型軽量さ
装着の快適さ
操作のしやすさ
ケースのコンパクトさ

このあたりがしっかりしてないとね
2023/04/23(日) 09:16:52.85ID:Me/Ufwrn0
>>308
君の場合、低価格が最優先事項じゃん
2023/04/23(日) 09:24:25.19ID:RCPcoGHlM
TE-J1は耳にかなり押し込んで装着が必要

浅くするとノイキャンに悪影響する
そして何よりノズル仕込みのBAとイヤホン内部のDDとの配置で
耳奥に深く装着に合わせて調整してあるようで
浅いとかなり音のバランス悪くなる
これはハイブリッドTWSでの問題点

装着のちょっとした具合で音に影響が大きい
TWSのハイブリッドではスペース制約で配置に余裕がないからな
TWSにはハイブリッドは向かない

何よりハイブリッドは重くなるしな
2023/04/23(日) 09:25:32.36ID:Me/Ufwrn0
>>310
持ってないじゃん
2023/04/23(日) 09:34:44.15ID:POFAPK7CM
TE-J1で、装着の調整できてないと
こういう酷評になってしまう


https://online.stereosound.co.jp/_ct/17583158

> 音質については同社のDD+BAのハイブリッドモデル「TE-BD21j」とは音調がまったく異なっている。

> 音調も全体的に高域寄りの再現。
> 基本ノイズキャンセル機能(ANC)はオフで試聴(テスト)を行なっているのだが、
> この場合ダイナミックドライバーはほぼ動いていないのでは? という音質となる。

> 音質への影響はかなり大きく、オンにすると高域部分がかなり押しつぶされるようになり、
> 感覚としては、BAドライバーで再現している音を、ダイナミックドライバーの帯域へ下げて鳴らしているという感じを受ける。
2023/04/23(日) 09:38:15.32ID:Me/Ufwrn0
>>310
高音質機はハイブリッドばかり
https://electricmap.net/
2023/04/23(日) 09:38:44.57ID:Me/Ufwrn0
>>312
自分で使ってから言いなさい
2023/04/23(日) 09:42:19.08ID:o1B0nzBVM
TE-J1の名誉のために言っておくと
耳に深めにちゃんと装着できていると
かなり良い音で鳴るよ

高音もしっかりあり、かなり深い低音もあってなかなかいい
キラキラとかドンドンみたいのは抑えめだから
ドンシャリ好きには少し物足りないかもしれないが

ただ装着具合で不安定というか変動しやすい
TWSでのハイブリッドは難しいところ
どうしても大きく重くなるし、すると装着にも影響出やすく悪循環

TWSでハイブリッドは向かない
2023/04/23(日) 09:44:20.55ID:Me/Ufwrn0
>>315
音も装着感も激変、それがイヤピマジック
君の廉価機でも間違いなく効果あるぞ
2023/04/23(日) 09:48:17.84ID:8jkLnY0qM
これまで次々と乗り換えてきたTWSの中では
かなり長期間に使ってた一番二番くらいに入るなTE-J1
4ヶ月くらい使ってたから

その間で他にあまり目ぼしい新製品がなかったのと、
LC3対応のが2023年初めに出るだろうとそれ待ってたりしたので
珍しくTE-J1はかなり長期間になった
2023/04/23(日) 09:49:08.95ID:Me/Ufwrn0
>>317
妄想ではなく、使ってから言いなさい
2023/04/23(日) 09:51:13.27ID:8jkLnY0qM
それから4g台LDACときて、今回のFX150T

とりあえず並列な状態
4g台LDACはどうするかなあ
FX150Tの方に絞るかなあ、使い勝手と音質微調整が良過ぎなんよ
比較中
2023/04/23(日) 09:52:11.11ID:Me/Ufwrn0
>>319
AACじゃん それ
2023/04/23(日) 09:53:24.65ID:Me/Ufwrn0
散々馬鹿にしてきたAAC
2023/04/23(日) 09:56:20.68ID:Me/Ufwrn0
eイヤの評価低いな FX150T
https://www.e-earphone.jp/products/detail/1464603/
2023/04/23(日) 09:58:10.68ID:Me/Ufwrn0
6mm AACでは限界なんだろうな FX150T
2023/04/23(日) 09:59:11.69ID:+6GRW5mor
犬と赤IDのキチガイだらけ
2023/04/23(日) 09:59:24.57ID:8jkLnY0qM
FX150T、スパドSFでケースレスで只今運用中

小型軽量4g台
音量微調整
イヤホンのみケースレス

完璧な布陣なんよ


TE-J1もイヤホン本体で電源オンオフできるので
ケースレスは可能は可能なんだが、
LDAC・ノイキャン使うと電池持ちが短すぎるのと
タッチ反応しやくてケース無しはちょっとツラい

それにくらべて、
FX150Tは電池かなり持つし、
イヤホン左右がマグネットでしっかりくっついて取り回しいい
ケースレスに最適

TE-J1もイヤホン左右でくっつかなくもないが
曲面のかなり変な形状でイヤホン重くマグネットのつき弱いのよね
2023/04/23(日) 10:02:14.57ID:Me/Ufwrn0
>>325
散々否定し馬鹿にして来たAACじゃん それ
2023/04/23(日) 10:02:39.23ID:xbQINFOMM
12mmのLDACも残すかねえ~

ケースかなり小さいしいいかもなあ
2023/04/23(日) 10:04:11.14ID:Me/Ufwrn0
>>327
何時からAAC推しになったんだ?
2023/04/23(日) 10:04:45.26ID:Me/Ufwrn0
>>324
応援ありがとう
2023/04/23(日) 10:09:08.36ID:xbQINFOMM
・4g台
・12mmドライバー
・LDAC

・4g台
・音量微調整
・ケースレス運用OK


音量微調整は、ちょうど良い音量で聴けるので
実質的に音の質を数段上がるからなあ
これは大きい
そして(個人的に)大好物のケースレス運用

う一ん悩ましい


併用してもいいけどね
4g台LDACの方は超コンパクトなケースだし
FX150Tはケースレスで十分に使えるし
2023/04/23(日) 10:10:45.13ID:Me/Ufwrn0
>>330
AAC最高だよな、もっと推しな
2023/04/23(日) 10:13:06.46ID:Me/Ufwrn0
やっぱ無職だと買えるのはその程度なんだな、可哀想ではあるが自業自得
2023/04/23(日) 10:16:30.60ID:xbQINFOMM
FX150Tのノイキャンは、姉妹機A30Tとほとんど同じ

簡易ノイキャンだし、ノイキャンは一般的に言うと弱めの部類
電車騒音や空調などの低音の騒音はそれなりに削るが、人の声や高い音はあまり効果なし

一定の効果はあるし、音への影響ほとんどないから
電車や空調うるさいとこでは常にノイキャンONでいい
常用してオッケーなノイキャン

風切り音はなくはないが、簡易ノイキャンならこんなものってレベル
まあ十分でしょ

もはやTWSではノイキャン必須機能だからな
2023/04/23(日) 10:18:03.06ID:cWxXVu5Qd
やっぱ俺関係なく荒れてるやん
2023/04/23(日) 10:22:18.51ID:Me/Ufwrn0
>>334
通常運用じゃん
2023/04/23(日) 10:22:26.34ID:Q7U6jvSCM
・ノイキャン
・音量の微調整

この2つは
聴く音の「質」を数段上げる

これは「音」の良さに
プラスしていい要素だよ実際のところ


逆に、ノイキャン無し、音量の微調整なしは
デバフかかってるようなもの

音質が二段階ダウンする
2023/04/23(日) 10:26:22.62ID:o2u5o8puM
LDAC990kで12mmドライバーも捨てがたいなあ

やっぱりLDAC990kは圧倒的だなあ
12mmの余裕ある低音も魅惑的だよ

それぞれいいなあ~

どちらにしろ4g台は必須、ノイキャンも必須
これは間違いないな、うん
2023/04/23(日) 10:27:46.96ID:Me/Ufwrn0
>>336
でも散々否定し続けて来たAACなんでしょ?
2023/04/23(日) 10:28:28.32ID:dmymseXPM
でもキミAirPodsじゃん
2023/04/23(日) 10:28:29.10ID:Me/Ufwrn0
>>337
廉価機なんか捨てちまえ
2023/04/23(日) 10:28:58.72ID:Me/Ufwrn0
>>339
やっぱAACはダメなのか?
2023/04/23(日) 10:30:32.09ID:Me/Ufwrn0
一体どっちなんだ?AAC推したり下げたり
2023/04/23(日) 10:30:49.72ID:vo8POhOzM
キミも重くてノイキャンないゴミ捨てなよ

耳かけのゴミとかFokuなんとかっての捨てるとサッパリするよ
2023/04/23(日) 10:31:20.59ID:Me/Ufwrn0
>>343
何故AAC推しに居直ったの?
2023/04/23(日) 10:32:39.23ID:jz+v4A4AM
どうせ並べてコレクション写真撮ってるだけで
ロクに使ってないゴミでしょ

しょせんキミは使うのAirPodsだけなんだし
2023/04/23(日) 10:33:57.90ID:qb6AUYFIM
ビクターLDAC対応せんかな~
2023/04/23(日) 10:34:12.81ID:Me/Ufwrn0
>>345
能書きは要らない、何故AAC推し寝返ったの?
2023/04/23(日) 10:35:06.61ID:Me/Ufwrn0
>>346
良いじゃんAACで、それ以上言うとボロが出るぞ
2023/04/23(日) 10:38:04.84ID:D9z4dxpqM
TWSは、いくつもの要素あって組み合わせ固定されてるからなー

全体での組み合わせで欲しい要素いくつあるかで考えるしかない
他はいいが足りないものも含まれるのは仕方がないんだよ
2023/04/23(日) 10:40:45.60ID:Me/Ufwrn0
>>349
君なら、AACは真っ先に外すだろ?
2023/04/23(日) 10:40:48.92ID:W3qaO3EXM
これは外せないという要素は、

・小型軽量、4g台
・ノイキャン


:次に欲しいのは

・LDAC
・音量微調整

両立は難しいなあ~
2023/04/23(日) 10:43:41.89ID:W3qaO3EXM
先代のFX100Tはかなり好きだったのと、

パラメトリックEQ、音量微調整の2大特典
そしてケースレスしやすい、と来れば

FX150Tこれは行くしかないだろ
2023/04/23(日) 10:47:09.53ID:Me/Ufwrn0
>>351
低価格を忘れてるぞ
て言うか廉価機並べてるだけじゃねーか
2023/04/23(日) 10:48:11.87ID:cWxXVu5Qd
>>335
お、そうだな
いや、なんか俺が荒らしてるみたいな事言ってくる奴おったから
2023/04/23(日) 10:48:23.25ID:Me/Ufwrn0
高音質機はハイブリッドばかり
https://electricmap.net/
2023/04/23(日) 10:55:31.86ID:k+qScq8LM
ハイブリッドTWSは終わってる
出してんのマイナーなTWS弱小メーカーだけ

大手メーカーはフラッグシップはどれも1DD
ソニー、ビクター、オーテク、JBL、ゼンハイザーなど
2023/04/23(日) 10:57:44.52ID:Me/Ufwrn0
>>356
買って使ってみな、廉価機とが吹っ飛ぶぞ
音響機器のハイエンドが10万以下で買える、天国みたいな沼じゃないかTWS
2023/04/23(日) 10:59:28.19ID:8aHUeb6FM
でもキミAirPodsじゃん
2023/04/23(日) 11:00:41.22ID:Me/Ufwrn0
>>358
間違うな、APP2な
2023/04/23(日) 11:02:18.73ID:1ckDTeMaM
AirPodsで目から鱗、とか言ってるヤツじゃあなあ

しょせんその程度
2023/04/23(日) 11:04:23.41ID:Me/Ufwrn0
>>360
君の廉価機でも実感できるぞ、試してみろ
イヤピ位買えるだろ?
2023/04/23(日) 11:05:47.45ID:Me/Ufwrn0
1個1,000円で劇的に音変、安いもんだ
https://www.yodobashi.com/product/100000001007730329/
2023/04/23(日) 11:16:58.93ID:p6QOzltrM
ダメだこりゃ
2023/04/23(日) 11:17:59.52ID:Me/Ufwrn0
>>363
な、安いだろ
2023/04/23(日) 11:47:01.50ID:+hHBRZ/fH
>>294
糞耳乙
2023/04/23(日) 12:25:04.57ID:P7IuLzKVd
ここでFX150Tが絶賛されているから聞いたけど「1万円台では…」って事ね
音に勢いがあるでもなく繊細さも中途半端
本体が小さいのはいいけどオーテク的な分厚く四角いケースは邪魔
薄型にすればよかった
2023/04/23(日) 12:32:21.49ID:pCP2s96/0
ビクターの音ってそんな感じよね
2023/04/23(日) 12:35:29.16ID:vSPb46lJM
それよりも、発売になったのに
まるで話題の出ないソニーC700NとオーテクSQ1TW2・・・
2023/04/23(日) 12:37:37.59ID:Me/Ufwrn0
1万円台でとびっきりの音を狙うなら、間違いなく AVIOT TE-J1
https://electricmap.net/
2023/04/23(日) 12:45:50.02ID:kVwiZxQAM
ハイブリッドはボーカルがいまいち

LDAC990kで1DDの方がボーカルいいよ
2023/04/23(日) 12:47:06.91ID:Me/Ufwrn0
>>370
君の廉価機では無理
2023/04/23(日) 12:47:07.28ID:erAi/aqCM
あとAviotは止めといた方がいい
糞アプリで最悪
2023/04/23(日) 12:47:38.18ID:Me/Ufwrn0
高音質機はハイブリッドばかり
https://electricmap.net/
2023/04/23(日) 12:48:19.04ID:/6Zr4F44M
でもキミAirPodsじゃん
2023/04/23(日) 12:49:18.23ID:XsPvH1PQ0
持ってる人間から言わせてもらうとfx150は1人が声あげて絶賛してるだけで実際は価格なりな機種だよ
アプリの設定に魅力感じるならいいが外じゃノイキャン機能まったく役立ないし音質とかで買うようなものではないです
2023/04/23(日) 12:50:06.93ID:Me/Ufwrn0
>>374
AACはオワコンだよな?
2023/04/23(日) 12:51:02.08ID:SewW4C6+M
ノイキャンならBOSE QCE2
2023/04/23(日) 12:51:37.41ID:Me/Ufwrn0
>>377
君持ってないじゃん
2023/04/23(日) 12:51:42.91ID:rgtwikTUd
そういやケースは平たいのが良かったんじゃないのか
やっぱ信者脳で持ち上げてる奴が1人いるだけだな
2023/04/23(日) 12:56:13.03ID:EWAbRDoyM
ケースレスが実用的に使える製品だからなあ~
その場合は、ケースはどうでもいいわけで

ケースレスが困難またはできない機種だと
持ち歩き時のケース形状は小型さと平たさ必要

ケースレスで使える機種だから今回はケースは影響しないわけで
最初からそのつもりだしな
2023/04/23(日) 12:56:17.67ID:Me/Ufwrn0
>>375
6mm AACだと厳しいよね
2023/04/23(日) 12:58:12.76ID:EWAbRDoyM
今日もさっそくケースレスで快適に運用中

ケースレスで使えるTWSは快適~

ケースレスできない機種は
せめてケースは平たく小型にしろってこと
2023/04/23(日) 12:59:45.93ID:YU855LqTM
12mmのLDAC990kいいぞ
特にボーカル

ボーカルが滑らかでいいぞ
ハイブリッドじゃダメダメだからな
2023/04/23(日) 13:02:12.85ID:Me/Ufwrn0
>>383
誰も欲しがらない廉価機
2023/04/23(日) 13:02:21.47ID:y8ft1qaNd
ちょっと前までJBL Tour Pro 2のディスプレイ付きケースを絶賛してた奴だ
そんな奴が今度はケースレス運用に逆戻り
手のひらクルクル大回転。芸人かよ
2023/04/23(日) 13:04:46.73ID:DWtQEHY00
328/381 NG入ってて草
2023/04/23(日) 13:07:51.12ID:x3JCWFC0M
>>385
なんか煽りたいだけで、勝手に捏造するなよ

ケースについては、絶賛なんてしてないぞ
まあClub ProやTour Proケースもかなりデカいしな
液それに晶操作はまあ使えなくはない

個人的にケース大きいのパスだが←だからパス
2023/04/23(日) 13:14:10.94ID:x3JCWFC0M
個人的な好みとは別に

「3万くらいが売れるだろう4万だとAirPods Proの方に客が行く」という予想通りに

XM4が4万に値上げしたら、3万ちょっとのQCE2が販売台数ランキング上昇

QCE2も4万に値上げで、3万のTour Pro2が大ヒットでランキング入り

それだけのこと

予想通りヒットじゃん、って言ってるだけで
別に個人的にケース絶賛なんてしてない

捏造するなって
2023/04/23(日) 13:19:02.61ID:hVySnBSCa
>>388
で何使ってるかと思えば、中古のFX150T AAC
2023/04/23(日) 13:20:15.71ID:nfLQEAVAM
>>389
キミは中古なのか
2023/04/23(日) 13:21:23.00ID:hVySnBSCa
>>390
中古なんか買うかよキモい、君とは違う
2023/04/23(日) 13:22:06.24ID:Dudmx7o2M
>>391
じゃあ何使ってんの?AirPods?
2023/04/23(日) 13:22:46.63ID:lezgBiM0M
一般人はAirPodsのAACで十分でしょ
2023/04/23(日) 13:23:15.30ID:hVySnBSCa
>>392
APP2だぞ間違うな
2023/04/23(日) 13:26:44.25ID:5oMKxdUgM
以前は、高校生くらいだと有線か左右一体ワイヤレスが多かったけど
最近は、高校生くらいでもTWS使ってるの増えたねー

TWS自体がかなり安くなったのと、格安でも十分マトモなの増えたからなあ
2、3千円以下でTWSあるからねー
2023/04/23(日) 13:27:29.83ID:5oMKxdUgM
>>394
なんだワッチョイ変えての自演かよ
2023/04/23(日) 13:27:43.35ID:hVySnBSCa
>>395
君には打って付けじゃないか
2023/04/23(日) 13:28:23.29ID:hVySnBSCa
>>396
自演て、外に出ろよ
2023/04/23(日) 13:30:41.92ID:h6o8P/05M
TWSは今後ますます低価格化が進む

大手メーカーの製品で
シンプルなのは数千円
ノイキャン付きで6千~8千円くらい
これくらいまで行くだろう
2023/04/23(日) 13:32:59.54ID:h6o8P/05M
インフレと半導体不足などあったので
ちょっと停滞したが

以前からTWSはどんどん低価格化が進んでいるからな
2023/04/23(日) 13:36:28.37ID:h6o8P/05M
1、2年で電池劣化で使い捨ての消耗品だし
しょせんは「スマホで音楽」

TWSは消耗品らしい価格になっていく
2023/04/23(日) 13:38:08.26ID:hVySnBSCa
ここの住人は価格なんて気にしないって教えたぞ、今の価格では買えないか?
2023/04/23(日) 13:43:25.74ID:h6o8P/05M
これまでは発展途中でまだ珍しかったりして
初TWSは割と高価格でも通用したが
これからは買い替えTWS需要に切り替わっていく

TWS自体は「しょせんはイヤホン」であり
1、2年で劣化の消耗品だからもっと価格のこなれたものでいいとなっていく

以前のようなノイキャンみたいな価格上げる目玉機能はなく
もはやノイキャンも格安化して当たり前だし
今後は価格上げるのは難しい
低価格化していくのみ
2023/04/23(日) 13:43:45.31ID:oJKcHW160
好きなもの使って語ればええ。他をけなさないと自分の好きな機種や機能推せないとか、ランキング見て知った気になるとか、趣味の分野でやることじゃないね。
誰からも支持されないけど、自分はZE8000に満足してるし、「8K SOUND草」って言われても、そんなお茶目な宣伝文句も好きだわ。
2023/04/23(日) 13:46:20.14ID:4TfHRnu4M
8K民キタ━(゚∀゚)━ !!

そりゃ世間から白い目で見られてる8K民は
人目避けて信者の里でひっそり信者どうし傷をなめあって生きてくしかないよな
2023/04/23(日) 13:47:19.54ID:svgDdOZPd
>>387
その言葉そっくりそのまま返すわ、確かに絶賛してたぞお前
掌クルクルし過ぎてどっち向いてたか分かんなくなってんじゃねえか

106 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMea-uwVP)[sage] 2023/02/28(火) 19:11:19.76 ID:9iUJkmhLM
DLCドライバー!!
世界初のタッチ液晶ケース!!
しかもマルチポイントもあるぞ!!

JBL TOUR PRO2、コイツはスゲェぜ!!

一体何を迷うことがある?

931 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMd3-bcnH)[sage] 2023/03/10(金) 06:53:03.46 ID:bxkvYdUYM
> 意外と便利な充電ケースのディスプレー

> TOUR PRO 2は、充電ケースに1.45型のタッチ対応ディスプレーを搭載しており、
> ここでイヤホンを操作できるのが大きな特徴だ。
> そんなことはスマートフォンのアプリでやれば十分じゃないかと思っていたが、
> スマートフォンを使わずに操作できるのは意外に便利だ。



タッチ液晶?そんなのいる?スマホでよくね?
↓
実際に使ってみる
↓
これ意外に便利だわ

こうなる
2023/04/23(日) 13:48:20.78ID:JEXMUXSkM
LDACも実用性ないし先がない

だけど今をLDAC990kで楽しんでいる
2023/04/23(日) 13:50:53.30ID:oJKcHW160
>>405
君もちゃんと購入して、メーカー推奨のとおり200時間聴き込んでみるんだ。無事、信者になれて、ハッピーさ。
「TWSはコモディティ化が進む(キリッ)」とかいう分析語っても、自分の趣味を狭めてつまらんだけだよ。
2023/04/23(日) 13:51:04.90ID:JEXMUXSkM
>>406
必死に探してそれか

記事で、ケース液晶操作は思ったより悪くない
たしかに思ったより液晶操作は使えるね、

という話であり

ケースの大きさはいいとか一言も書いてないぞ
2023/04/23(日) 13:51:47.24ID:ubRvWnFXa
>>407
その廉価機も中古か?
2023/04/23(日) 13:52:46.08ID:HxLkchP2M
>>408
8Kで200時間かけて洗脳するんですね

8K民こえぇ~
2023/04/23(日) 13:53:15.75ID:svgDdOZPd
>>409
言い訳乙
>>385をよく読め。ケースの大きさの話にすり替えるな
お前が絶賛してたのは「世界初のタッチ液晶ケース!!」だろ
使ってみたら意外と便利なんだろ?

何がケースレス運用だ。その場その場で都合良く言ってるだけじゃないか
2023/04/23(日) 13:54:03.68ID:rrPPsrNcM
ついに叩けなくなって、持ってないから中古ガーにトーンダウンw
2023/04/23(日) 13:55:45.19ID:jsytIQQ6M
>>412
FX150Tはケースレスできることに変わりないけど?

新しい製品で新しい特徴あるねー、という話と
どういう関係が?
2023/04/23(日) 13:58:36.53ID:svgDdOZPd
>>414
言動に一貫性がない=手のひらクルクル
加えて、同じような特徴を持ってるTWSを己がアゲる時は贔屓、他人がアゲてる時は小言で貶す

クズ
2023/04/23(日) 13:58:49.82ID:jsytIQQ6M
何度も言ってるが

TWSにはいくつも要素があってその組み合わせはその製品で固定されてる

複数の要素でいいとこあれば、他の点で不足していても
全体としてはアリのものもあるわけで
2023/04/23(日) 14:00:10.59ID:svgDdOZPd
>>416
はいはい聞き飽きたよそれは、一般論ねハイハイ
2023/04/23(日) 14:00:29.71ID:4PrNgC0QM
実際、Tour Pro2はヒットしてるわけで
見所ある良い製品は売れる
2023/04/23(日) 14:02:20.61ID:svgDdOZPd
あーいつもの一人語り始めちゃったか。つまんねえなお前
いつもそのパターンじゃねえか
2023/04/23(日) 14:04:26.31ID:svgDdOZPd
387 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM7a-eFrk)[sage] 2023/04/23(日) 13:07:51.12 ID:x3JCWFC0M
>>385
なんか煽りたいだけで、勝手に捏造するなよ

ケースについては、絶賛なんてしてないぞ
まあClub ProやTour Proケースもかなりデカいしな
液それに晶操作はまあ使えなくはない

↑嘘つき
2023/04/23(日) 14:06:42.52ID:/rYPx9N+M
ビクターの次の一手が気になる

ロングセラーで大ヒット中のA5Tの次はどうするのか
今のところまるでA5Tをおびやかすライバル皆無なんだよな一

このままあと2年くらいA5Tで行けそう
2023/04/23(日) 14:07:52.30ID:/rYPx9N+M
ちなみにA5Tもイヤホン本体で電源オンオフできるので
ケースレス運用が可能

素晴らしいぞビクター
2023/04/23(日) 14:08:31.48ID:svgDdOZPd
誰も聞いてないぞそんな事
キモオタの一人語り乙
2023/04/23(日) 14:11:40.65ID:/rYPx9N+M
A5Tは元気サウンドではあるが、音はちょっと粗め
一般には十分ではあるんだが・・・

あともうちょっとだけ音整えたバージョンの後継が欲しい

A5T出した後にビクターブランドで出してきたA30TなどなどTWSは
それ以前より少し音向上してるので、同様に音向上したA5T後継が欲しいとこ
2023/04/23(日) 14:12:51.81ID:svgDdOZPd
オタク君自分の世界はいちゃったかーイラネ
また暇な時相手してやるから覚悟しとけや
2023/04/23(日) 14:13:06.11ID:/rYPx9N+M
A5Tはあとちょっと音向上すれば、
低価格でのTWS完成形になる
2023/04/23(日) 14:17:46.66ID:P7IuLzKVd
FW1000は音は悪くないがアプリ無しでタッチ操作に全部押し込んだから使いにくい
技術者のこだわりでそうなったと営業に聞いたけどFX150Tでアプリ出したってことはやせ我慢でアプリ出してなかったって事かと
2023/04/23(日) 14:19:16.09ID:pCP2s96/0
>>420
ワンは虚言癖だからね、虚言癖の特徴が全て当てはまる

(1)周囲の注目を浴びたい
(2)プライドが高く虚栄心を満たしたい
(3)努力ができない
(4)劣等感がある
(5)他人を傷つけたい
(6)嘘をついている自覚が低い
(7)嘘を指摘すると異常に怒ったりする
2023/04/23(日) 14:20:05.13ID:ubRvWnFXa
>>426
SBCで何がしたいんだ?
2023/04/23(日) 14:22:03.83ID:svgDdOZPd
確かにFW1000は音にこそ訴求力あった。イヤピも新開発して同梱してたし
でも操作性がダメだった。触覚フィードバックがないタップ式で最高4回タップ、しかも操作割り当て変更不可

せめて操作割り当て変更できれば良かったけど、アプリ無いと聞いて候補から一気に外れた
2023/04/23(日) 14:22:25.12ID:lOGrpbo+M
>>427
まだアプリ出すには時期尚早だったんだよ

慌ててアプリ出してもロクなことにならない
とりあえず出しとけで他メーカーで中途半端な糞アプリなのあるからね
2023/04/23(日) 14:23:21.88ID:pCP2s96/0
>>427
技術者のこだわりだったんだ
どうにかアプリ出してくれないかなぁ
2023/04/23(日) 14:23:38.66ID:UEg90jdE0
tourpro2、使い初めて1ヶ月ほど経ったが音は凄く良いと改めて感じた。
あと、長時間の装着も全く痛くならん。バッテリーもXM4と同等くらい持つ。
ケースのタッチディスプレイは全く使ってないけどw
2023/04/23(日) 14:24:17.91ID:xlCPNGSeM
じっくりと準備してしっかりしたアプリを今ビクターは出した
それで十分過ぎるだろう
2023/04/23(日) 14:24:54.22ID:svgDdOZPd
え、「木の〇〇?!」とかいう臭いティザーサイト作って、バリバリフラグシップ扱いで売り出そうとしてただろ

アプリ無いのは単にお粗末だったというだけ。そこまで美化する信者脳流石に引くわ
2023/04/23(日) 14:25:16.46ID:gImLaWiUM
>>433
装着の快適さが大切だよな
それに音もいいしな
2023/04/23(日) 14:26:59.95ID:gImLaWiUM
>>435
その時点でビクターはアプリ無いのわかってたし
無い物ねだりしてもな

当時に慌てて無理してアプリ出しても
逆にロクなことになってなかっただろうよ
2023/04/23(日) 14:27:18.39ID:svgDdOZPd
これだ。今はFW1000Tの画像が顕になってるが
https://www.victor.jp/teaser2110/?ad=faileweb1006

そういやこのスレでもはしゃいでた奴が1人居たわw全く成長なし
2023/04/23(日) 14:28:26.19ID:pCP2s96/0
ワンは別に信者とかじゃなくて、単に売上が伸びてるメーカーだから乗っかってるだけだと思う
落ちぶれたらまた貶しだすよ
2023/04/23(日) 14:29:15.43ID:UEg90jdE0
>>436
強いて挙げるなら、純正イヤピを販売して欲しいわ。シリコン製なのでいずれヘタるだろうから。
オーバルでソリッド?入ってるサードパーティー製がない。
2023/04/23(日) 14:32:23.18ID:svgDdOZPd
>>437
慌てて無理して、とか言ってるが、それ開発リソースが無かったと同義だからな
技術・予算・人材がアプリ開発まで回らなかったという証左

AppleやSony、Jabraなどは同じ2021年でも既に立派なアプリを完成させていた
2023/04/23(日) 14:32:44.51ID:pCP2s96/0
>>440
スパイラルドットProならeイヤで単品購入できるよたしか
2023/04/23(日) 14:34:10.77ID:pCP2s96/0
>>440
あ、ごめん、TourPro2のほうかᴡ
2023/04/23(日) 14:34:54.16ID:svgDdOZPd
>>439
その傾向が大前提として、Anker、JBL、JVC、オーテクあたりは自覚してないだけで明らかに贔屓してる
全部安物中心にTWS作ってるメーカーばかり
最近はミドルレンジがどんどん値上げが進んでるが、犬が買うのはエントリー帯ばかり
2023/04/23(日) 14:38:38.84ID:BxKgTEZEM
>>441
アプリ必要な製品が出て、それのフィードバックとか調査して

アプリがこれだけ必要なんですと関係各部署にに調整して予算取って
実際に何が必要か何を求められるかをじっくりかけて作ったから

今回のような完成度の高いアプリに繋がったわけで
2023/04/23(日) 14:38:56.08ID:KLbo16gwM
TWSはバッテリー積んでる以上数年でゴミになるから1,2年で買い替えるほうがいいのかな
2023/04/23(日) 14:45:50.09ID:h5U+L3NbM
TWSはいろんな要素がありその組み合わせは製品ごと大きく違う
だからこの要素の組み合わせで
自分の好みに合うの来たら即乗り換えがいいよ

もっと自分に合うのあったらすぐに
そっちを使う方がおトク
2023/04/23(日) 14:48:18.95ID:svgDdOZPd
>>445
それ自分で信者思考って気づかない?人に信者信者いう割に自覚できないとかタチ悪いな

ただの開発スピード遅い典型的な日本企業ってだけ。finalと同じ。まだフラグシップに間に合わせただけマシか、アレは使いにくいけど
JVCの新しいアプリは確かにUIが洗練されてるが、既に他メーカーはそれ以上に柔軟かつ使いやすいアプリを出してる
昨日Shureのアプリに言及したろ
2023/04/23(日) 14:49:51.61ID:svgDdOZPd
また言ってる
2023/04/23(日) 14:51:51.98ID:pCP2s96/0
>>447
その理論を自分が逃げる理由に使うな

普段は自分の好みと違うだけで猛烈に叩いてるくせに
2023/04/23(日) 14:52:31.53ID:h5U+L3NbM
>>448
だって、そのスピード遅い典型的な日本企業そのものなんだもの

アプリとか得意でない典型的日本企業に、
デジタル得意なアメリカ企業みたいな対応を要求したって
無茶だしロクなことにならない
2023/04/23(日) 14:55:45.35ID:svgDdOZPd
終いには開き直りかよ。しかも俺が言った事マンマの鸚鵡返し
明らかな欠点を認めず、あーだこーだ言い訳ばかり
死ぬまでやってそう
2023/04/23(日) 14:59:31.17ID:h5U+L3NbM
あとはアプリ対応のFW1000TⅡの登場を待つのが吉

個人的にはWOODシリーズはどっちでもいいかなあ~
2023/04/23(日) 15:01:35.81ID:h5U+L3NbM
あ、LDAC対応してくれれば考えなくもない
でもちょっと重いかな?

FW1000Tもイヤホン本体で電源オンオフできて
ケースレスできるからそこもポイント高い
2023/04/23(日) 15:07:53.04ID:oJKcHW160
初めて手にしたのはEARINだったなあ、てかそれより前はたぶんTWSってないんだけど。みんなどこから入ったんだい?
2023/04/23(日) 15:14:27.65ID:dtijkJhSM
さすがに欲しいの全部入りは無茶かな

・4g台
・スティック型
・音量微調整OK

・非ドンシャリ
・10mm以上のドライバー

・LDAC
・風切り音ないノイキャン
・電池は実働5時間以上(LDAC+ノイキャン)

・自由な操作カスタマイズ
・スワイプ操作

・ケースは平たく小型
・できればケースレスで使える
・ワイヤレス充電


まあ組み合わせで考えるしかないわな
2023/04/23(日) 15:15:01.87ID:GaPPAQ2na
>>456
安価が抜けてるぞ
2023/04/23(日) 15:15:59.32ID:BOtWVs5vM
そりゃ元祖AirPods

というか当時はそれ以外はゴミみたいなオモチャだったし
2023/04/23(日) 15:20:33.78ID:svgDdOZPd
>>455
最初はJabra 65tだった。同時期にEarin M-2があったけど、音が好みじゃなくて買わなかった
2023/04/23(日) 15:21:59.85ID:zfEyzqHQM
M-2は音こもりまくりで本当ゴミだったな
2023/04/23(日) 15:23:34.26ID:eejTINQ/r
当初ガジェット色が強かったTWSだけど、あるところから、オーディオとしての要素を強めてきたね。どのあたりからだろうか。
未だにTWSのガジェットとしての面しか見れてない、センスが7年前くらいで止まってる人がこのスレのノイジーマイノリティなのが残念でならない。
2023/04/23(日) 15:24:24.64ID:zfEyzqHQM
M-2の音ヒドさはトラウマになるレベル
しばらくは乗り換えるときそのTWSで
「音質は大丈夫か」チェックしまくるようになったよ
2023/04/23(日) 15:27:13.05ID:17RJULmmM
ちゃんと「音楽聴くためのイヤホン」というのはE8からでしょ

そのあと初代MW07出て、ゼンハイザー初代MTWときて
レジェンドとなってるMTW2で決定付けられた
2023/04/23(日) 15:28:17.33ID:svgDdOZPd
>>461
SonyがTWSでLDAC搭載し始めてから、すなわちXM4くらいからじゃないかと
aptX HD搭載TWSはもっと速かったが、接続安定性など実用性にかけた。対応デバイスが少なかったのも向かい風だった

その後音質重視の製品が波及していったのは、aptX AdaptiveとLDAC搭載のデバイスがある程度普及してからじゃない?
2023/04/23(日) 15:30:12.09ID:17RJULmmM
BOSEの初代TWS、SSF(SoundSportFree)は名前の通りスポーツ向け

初期は「TWS=スポーツ向け」というのも根強かった
2023/04/23(日) 15:30:42.61ID:17RJULmmM
>>464
それはさすがにニワカすぎ
2023/04/23(日) 15:32:24.51ID:17RJULmmM
ソニーはノイキャン重視であり、音質はそんなでもない
2023/04/23(日) 15:34:00.35ID:P7IuLzKVd
JVCの「技術者のこだわり」って今思えば
アプリ開発する予算も人もない→ハイエンドモデルなのに必要な機能が入れられない→技術者が機能入れることにこだわってアプリ無しでタッチに入れ込んだ→4タッチとか 使いにくくなった ということだと思うね
それじゃ売れないと分かって今ごろアプリ出したという遅すぎる流れ
アプリ対応したFW1000後継を待つ
2023/04/23(日) 15:34:27.55ID:svgDdOZPd
>>467
別にソニーに限って話てねえよ。やっぱうぜえなお前のその小言
2023/04/23(日) 15:34:35.98ID:eejTINQ/r
>>463
MW07なー、あれは数段引き上げたね
2023/04/23(日) 15:37:55.16ID:17RJULmmM
Apoll7ってのもあったが、
初期のは他のか音質が100均レベルの中でちょっとマシというくらいだしなあ


E8
↓
MW07
↓
MTW、MTW2
↓
Falcon、gemini
↓
あとはPI7Sとかで先細り
一般のTWSの音質向上

こんな感じでしょ
2023/04/23(日) 15:42:20.79ID:4o8ZI5u90
>>427
俺がポタフェスで技術の人から聞いた話と違うな
アプリがなかったのはリソースがなかったからと言っていた
アプリがないからイヤホンだけで完結できるようにしたんだと

なお、その人はアプリを開発した張本人だった
2023/04/23(日) 15:43:33.02ID:svgDdOZPd
やっぱただの信者脳の妄想だったか
2023/04/23(日) 15:43:42.88ID:17RJULmmM
gemini自体が悪いわけじゃないが
geminiからマニア向け先細りが始まった感じ

MTW2やFalconはまだ一般ユーザーの方を向いていた
2023/04/23(日) 15:44:17.63ID:eejTINQ/r
こんな過去を語る中でも、自分視点しか持てず、他をけなすことしかできない。
ゲームのって本書いて炎上した人と一緒なんだよなぁ。複数人の視点を取り入れて物事を捉えられないのは良くないよ。
2023/04/23(日) 15:45:31.11ID:eejTINQ/r
>>475
ゲームの歴史、ね、ごめん
2023/04/23(日) 15:54:35.91ID:17RJULmmM
ガジェット系のは
EarinとかBragiあたりで終わった感じ

スポーツ系も
初期はJAYBIRDとかあったが消えて行った

その後は従来からのイヤホンメーカーの
ビクター、オーテク、JBLが伸びてきた
2023/04/23(日) 16:04:02.57ID:LS1LVxu6M
ー般向けTWSの全体的な音質向上で
今に繋がる状況になってきた

それまでは一部の上級機以外は
TWSはかなり音質残念なの当然みたいな風潮が
だんだん打破されてきた


音質重視でも(当時では)低価格のFalcon
↓
上級機と一般向けの中間みたいなFX100T
↓
低価格でもしっかりしたC500
↓
9千円でノイキャン付き音も向上A30T
2023/04/23(日) 16:06:09.47ID:LS1LVxu6M
あっ、ヤマハE3A、E3B入れときゃよかったな

まめ、もうヤマハ終わってるしどうでもいいか
安くても音質そこそこいい、っていうのを担った製品
2023/04/23(日) 16:08:59.10ID:LS1LVxu6M
FX150Tは実売1万8千円くらいで、
中身は基本9千円A30Tとほとんど同じなのに、価格2倍はちょっとな
割高感ありすぎ

まあマニア向けだな
2023/04/23(日) 16:11:44.43ID:eejTINQ/r
ハイエンド機と普及機を買う客層はぜんぜん違うという視点を失ってるよ。
ペルソナをひとつしか置かないのが間違ってる。君一人の視点で語るから、自分が推してる普及機がTWS界隈を牛耳っているかのような誤解にとらわれる。

って感じで、新入社員に教えてあげてる、メーカー絡みの私です、こんにちは
2023/04/23(日) 16:12:20.00ID:LS1LVxu6M
前機種FX100Tは、発売時の2020年当時では1万5千円で
かなり手頃価格で安いという感じだったのに
2023/04/23(日) 16:15:02.80ID:eejTINQ/r
売り場で見て、聴いて、気に入ったのを買えばええ。
趣味嗜好とはそういうものよ。
2023/04/23(日) 16:15:45.85ID:LS1LVxu6M
マニア向けTWS市場を支えられるほど客層がいないがな~
高価格帯のほとんどはAirPodsやソニーBOSEのノイキャン機に流れてる

音質にこだわるようなマニアは、有線の方へ行く

マニアTWSというのはあまりに脆弱
2023/04/23(日) 16:17:47.45ID:EqlI1jmyd
1人でブツブツ言ってる奴に碌な奴は居ない
2023/04/23(日) 16:19:52.65ID:TZhg/60mM
マニア向け高価格の有線イヤホンなら、
1機種出したらそれを何年も売り続けられるし
それ買ったユーザーも長く使える

TWSでマニア向け作っても、短い期間で中身のSoCが時代遅れになり
買ったユーザーも1、2年で電池劣化で寿命になる
そこまでやっても音質は有線にまるで及ばない
これじゃあね

マニア向けTWS市場はとても厳しい
2023/04/23(日) 16:39:06.28ID:UEg90jdE0
ドンシャリ嫌いな人って、クラブとかの低音ガンガンな音も嫌い?
あと、クルマやバイクの社外マフラーなんかも良い音と感じてない?
2023/04/23(日) 16:46:28.92ID:Me/Ufwrn0
>>486
何故売るの?売る必要ないじゃん
2023/04/23(日) 16:49:39.14ID:gxGXhXuwd
正気か
2023/04/23(日) 16:52:50.61ID:0nqRE6EV0
>クルマやバイクの社外マフラー

総じて、アレ等は単なる騒音
良い音もクソもない
2023/04/23(日) 16:58:19.68ID:EqlI1jmyd
引き締まってる低音で中高音とのバランスが取れてれば寧ろ俺はウェルカム
一言でドンシャリと言っても色々ある。好みと程度の問題
2023/04/23(日) 17:13:41.33ID:pCP2s96/0
>>477
そら広告費も開発費も、予算から会社の規模まで圧倒的なとこが本気出したら売れないわけがないんだよな
2023/04/23(日) 17:14:51.59ID:Kf6MGLdPd
AirPodsやAnkerは今でもガジェット系じゃね
2023/04/23(日) 17:16:36.49ID:pCP2s96/0
>>491
ワンさん音質をドンシャリかそうでないかくらいでしか語れないから…
2023/04/23(日) 17:30:20.39ID:2McvdV7OM
あとは好みの差だからね
2023/04/23(日) 17:47:25.17ID:q6F/SEPOM
個人的にドンシャリと呼ばれる音が嫌いだから
そこの点について言ってるだけ

「甘ったるい」のが嫌いだとしたら
「それは甘ったるいからパス」となるだろ
味は甘ったるさだけなのかと言われてもな

「そっちは甘ったるさなくていい、それでさらに味もいい」となってくわけで
2023/04/23(日) 17:59:47.34ID:XQDuSyzy0
>>496
お前いつも音質ガーとかバカにしてるけど
そういう好みのとこ言ってるだけなんだぞ
twsで妥協しても音質で気に入らんと使ってられんてのは
あくまで自分の耳の基準に沿った音質のもんを比較して選んでる
2023/04/23(日) 18:00:21.01ID:pCP2s96/0
またなんか味覚で例えてる…
音が出る機械なんだから普通にどういう音かを言えばいいだけなのに
結局わからないだけなんじゃん?
2023/04/23(日) 18:02:25.15ID:Me/Ufwrn0
店頭試聴80台の最終選択(頂点)がAACのFX150Tだって、笑えるよな
2023/04/23(日) 18:04:19.12ID:Zm5FT/Ua0
炊飯器型イヤホン欲しいなぁ
ケースは完全炊飯器型
イヤホンカラーは白1色
音質は丼シャリ系でも良しとする
炊飯器メーカーと協力してネタで作ってくれないかな
フィギュアとして置いても可愛い
2023/04/23(日) 18:13:00.69ID:Kf6MGLdPd
>>500
イヤホンはしゃもじ型で
2023/04/23(日) 18:40:03.48ID:Zm5FT/Ua0
>>501
いいですね!
2023/04/23(日) 18:50:37.18ID:L+YAWTSIM
さんざん並べてコレクション写真撮っても
結局はAirPodsだとか、それ笑えばいいのかな
2023/04/23(日) 18:56:03.91ID:Me/Ufwrn0
>>503
FX150T@AACを棚に上げて 笑って良いぞ
2023/04/23(日) 18:56:37.29ID:L+YAWTSIM
でもキミAirPodsじゃん
2023/04/23(日) 18:56:40.79ID:Me/Ufwrn0
80台の頂点が、中古のFX150T
2023/04/23(日) 18:57:57.94ID:E7ADxL0DM
いまだにLDAC990kの方の機種名が分かってないみたいだねキミ
2023/04/23(日) 18:58:41.29ID:E7ADxL0DM
コレクション写真の頂点がAirPodsのキミに言われてもな
2023/04/23(日) 18:59:49.48ID:Me/Ufwrn0
>>507
廉価機に興味なし
2023/04/23(日) 19:00:19.47ID:ABiDMzz1M
わからないんだアホやな
2023/04/23(日) 19:01:00.36ID:Me/Ufwrn0
>>508
明日も1日中張り付きですか?
働けば好きなTWS買えるのに
2023/04/23(日) 19:01:32.75ID:Me/Ufwrn0
>>510
ごめんね、ゴミに興味ないから
2023/04/23(日) 19:02:23.17ID:Co/2oiCBM
前にあれだけヒントあげたのに
機種がTE-J1というのもわからなかったしな

TWSのニワカには無理だったか
2023/04/23(日) 19:03:22.56ID:Me/Ufwrn0
>>513
誰も興味ないぞ 廉価機
2023/04/23(日) 19:04:46.24ID:yoD4DCA7M
でもキミAirPodsじゃん
2023/04/23(日) 19:05:29.94ID:Me/Ufwrn0
>>515
それも誰も興味なし
2023/04/23(日) 19:06:25.94ID:Me/Ufwrn0
AACとかゴミ糞だもんな
2023/04/23(日) 19:11:13.63ID:tPgEt8su0
FX150Tはいい機種だよ
アプリのアップデートで機能性も上がったし音もXM4のLDACよりいい
音についてはオレがXM4よりFX150Tの音の方が好きってだけだけどな
2023/04/23(日) 19:14:14.46ID:Me/Ufwrn0
>>518
もっと上を見ないと、ニート君同レベルだよ
2023/04/23(日) 19:18:46.55ID:tPgEt8su0
>>519
もっと上の欲求は有線ヘッドホンで満たせているから大丈夫
TWSはあくまでモバイル用途で使うものだからFX150Tくらいが価格・機能性・音質のバランスがいい
2023/04/23(日) 19:20:15.21ID:Me/Ufwrn0
>>520
良いんじゃない、ニート君は中古FX150Tが限界
2023/04/23(日) 19:35:52.54ID:pCP2s96/0
自分が良い音だって思った物を使うのが正解やな
ランキングとか価格に振り回されるのはくだらないぜ
2023/04/23(日) 19:38:18.42ID:9+bWxhQRM
初めてワイヤレスイヤホン買ったよ。
アンカーのLIBERTY4。
なかなかいい感じや。
2023/04/23(日) 19:39:44.12ID:pCP2s96/0
ええやん
俺もTWS童貞捨てたのはAnkerだった
2023/04/23(日) 19:39:45.93ID:9+bWxhQRM
ちなみになんで買ったかというと、普通のイヤホンをUSB変換で差してたんだけど、誤動作でしょっちゅうグーグルアシスタントが勝手に立ち上がるんだよね。これがマジでうざくて。
ワイヤレスにしたらピタッと誤動作無くなったよ。
2023/04/23(日) 19:53:05.22ID:njsmbvRRd
丼シャリは草
2023/04/23(日) 19:54:45.85ID:Fs0+IN6zd
>>525
色々ツッコミたくなるけど、まあ解決したならええやん
528名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c5bb-/HYv)
垢版 |
2023/04/23(日) 19:57:28.82ID:G2usJeXp0
CS SE Plus True Wirelessを買ったから今色々試してるんだが俺のクソ耳だと
aptX AdaptiveとaptXの音の区別がつかん
お前らほんとに24bit 48KHzと16bit 48KHzの音の違いってわかるの?
2023/04/23(日) 20:07:06.66ID:pRnUdGJ5M
16bitと24bitは違いわかりやすい方だろう
2023/04/23(日) 20:22:37.91ID:0nqRE6EV0
>>528
まず製品名を正しく書けるようになろうか
話はそれからだ
2023/04/23(日) 20:26:14.88ID:tuBH7wI8M
謎の上から目線・・・
2023/04/23(日) 21:45:17.36ID:Fs0+IN6zd
>>531
お前もいつも上から目線で小言ばっか言ってるだろうが
棚上げすんな
2023/04/23(日) 22:06:38.29ID:Eu1MI43u0
1000円と格安のイヤホンAmazonにあるんだけどこれどう?

Bluetooth イヤホン ワイヤレスイヤホン 最新2023ブルートゥースイヤホン
ブランド: meells
とかいうやつ
2023/04/23(日) 22:12:38.73ID:2p2ph/Vx0
ゴミ
2023/04/23(日) 22:17:08.69ID:Eu1MI43u0
ゴミななのはわかるけどランニングのときだけしかつかわんからいいと思った
それに3000円以上は金銭的に無理

Xiaomi Redmi Buds 3 Lite
これはどう?
一応シャオミ
2023/04/23(日) 22:21:31.01ID:ZXas3Twod
>>535
正直そんな安いの買ったことないから、どうと聞かれても分からん
因みに8k強で試しに買ったサウンドピーツのCapsule 3 Proは使い物にならなくて即返品した。格安なんてそれ以下

寧ろ買って試して皆に共有してもらったほうが有益だ
あとTWSは格安スレがあったはずだから、そっちで聴いたほうがいい
2023/04/23(日) 22:44:42.83ID:pCP2s96/0
安いのならゲオのやつとかでもいいんじゃない?
格安スレはここね
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1674469076/
538名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9bb-YWDm)
垢版 |
2023/04/24(月) 00:44:07.73ID:d3kP9kSm0
>>528
aptXには高域に特徴的なノイズがのるから、判別できるよ。
16か24以前の問題。aptXは音楽鑑賞用じゃなく、ゲーム専用。
aptX adaptiveはAACと同程度の音質。AACもadaptiveにビットレートが変わるから、
何にも変わらない。ただし、a2dp hardware offloadを無効化した場合に限る。
2023/04/24(月) 01:14:02.91ID:SB6dV92wH
>>538
あんた色んなスレで間違った情報書き込みまくってんな
540名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd0a-Sy0R)
垢版 |
2023/04/24(月) 01:16:37.00ID:/KBKYZXzd
Aipods pro2、quiet comfort earbuds�Uあたりの購入を考えてるけど、公式では安くならんのかな?
販売一丁目とか言うところで買うしかないのか
2023/04/24(月) 01:28:18.27ID:RrSp3IvyM
Apple MusicのAACはロスレスと同音質だぞ
Apple Digital masterが凄すぎる
もうAptx系もLDACも必要無いんだわ!
2023/04/24(月) 02:10:12.31ID:/wyCJDm+0
>>541
ロスレスとAACを何で聞いて同音質と言っているの?
2023/04/24(月) 02:14:24.38ID:/wyCJDm+0
>>541
apple musicの音源って今はalacだよね
2023/04/24(月) 02:19:56.29ID:dNBNE4TKd
Apple MusicやiTunesがスタジオ品質に限りない音質でALACやAACで配信しようが、bluetoothで飛ばしてる限り劣化してるぞ
配信とBluetooth伝送をごっちゃにしてないか?

次にAppleが取り込むべきはiOSと周辺機器間の高品質な伝送方式の開発
2023/04/24(月) 03:33:52.29ID:PuiLIXHxM
聴いて違いがまるでわからんような人なのだろう
その人はそれでいいんじゃない?
2023/04/24(月) 06:05:49.00ID:6bb+7ltc0
>>538
いつも疑問なんだけどさ?
A2DP offload無効化すると、ワイヤレスオーディオ出力が止まる機種増えてんだけどいつの頃の話してるの?

あと、Qualcommは内蔵してるFastConnectの種類で変わるけどそれ意識して言ってる?
2023/04/24(月) 06:28:43.08ID:rXCxBeHC0
aptXをゲーム専用とか書いてる時点でお察し
遅延ゴミなのに
2023/04/24(月) 08:39:02.15ID:wrrlI4ez0
Qualcomm自身もそれは分かってるから、LL出してきたんだろうしね。まあ名前にaptX入ってるけど別物だよな。
2023/04/24(月) 09:53:17.46ID:9x0F+rD6r
LLの方がadaptive より先だし
2023/04/24(月) 09:58:18.17ID:+10KVwXCd
>>533
令和最新版なら間違い無い
2023/04/24(月) 09:58:29.31ID:Rm7JMZhA0
このスレって英語だらけだよな
2023/04/24(月) 10:33:43.64ID:h+fQqGZfd
>>551
真無線電気音響変換器の連鎖投稿所だから仕方がない
2023/04/24(月) 10:59:53.33ID:ehGpeVfK0
ANC無しって電車内では中低音に10〜20dbくらいはノイズが載ってるってことになる
音質厨は数dbのホワイトノイズすら気にする人多いのに10〜20dbのノイズを気にしないって意味不明
2023/04/24(月) 11:01:14.52ID:ehGpeVfK0
>>553
誤爆スマン
2023/04/24(月) 13:17:59.07ID:Rm+9LoOIM
春の新製品は一通り出尽くした感じかな?

結局ソニーのLC3対応はどっかに行っちやったし
春とは何だったのか

次は夏前くらいまで新製品発表は無さそうか
GW明けあたりに動きあるかな?
2023/04/24(月) 13:19:03.14ID:WuB0ni37a
>>555
良いね君は、年中春休み
2023/04/24(月) 13:21:59.21ID:Ez1H+bPkM
即座にまとわりつき

ずっと構えて正座待機してたのかな
待たせちゃってゴメンねー
2023/04/24(月) 14:06:09.54ID:qM7sn7VTa
>>557
バカ丸出し
2023/04/24(月) 15:15:42.94ID:gHN7R/Haa
earfun air pro 3ってイヤーピースでイヤホンを支える感じ?
2023/04/24(月) 20:00:50.15ID:VzQLipN30
いろいろTWSを買ったけど操作性ではスワイプに音量を割り当てられるRHA ancがいちばんだわ
本体がかなりデカいがイヤーモニターの形状だから耳にがっちりはまり込んでパッシブノイキャン効いて音場も広いし音も良い
いちど手放したのを買い直したけどXM5出るまで遊べそう
2023/04/24(月) 20:10:43.00ID:DIpXGtgmr
【藤本健のDigital Audio Laboratory】Bluetoothも“ロスレス”が当然に!? クアルコム「Snapdragon Sound」がやってくる-AV Watch


https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1495084.html
2023/04/24(月) 20:22:25.48ID:if1oomkR0
年末頃にはTWSでロスレス対応できるようになるのか
楽しみだ
2023/04/24(月) 20:23:39.98ID:dY30ZLmg0
>>561
Snapdragon Soundの第2世代かー
実際の安定性とかどんなもんなんだろうね、気になる
2023/04/24(月) 20:27:46.44ID:YrpvtTzYM
> CDの44.1kHz/16bitを非圧縮で伝送すると1,411kbps(1.4Mbps)となります。
> これを少しロスレス圧縮して“1.1Mbps”で伝送することで、ロスレスを実現しているのです。

> 常に1.1Mbpsでロスレスでの伝送が行なわれるというのではなく、
> 通信環境に応じてビットレートを変える

> 通信環境が良くない、と判断すると、1.1Mbpsのフルスループットを使わずに、
> ビットレートを下げるために圧縮率を高めていきます。

> 例えば400kbpsにしようとか、一番低い通信速度では110kbpsとか120kbpsくらいまで落とすわけです。


LDACの990k(0.99Mbps)でもかなりキツいのに
1100k(1.1Mbps)とか通信続けるのムリだろ

ほとんどが圧縮してビットレート落としまくりだろ

ロスレスといいつつ、ほとんどロスレスにならず
なんとかロスレスにしても、
44.1k/16bitのCD音質止まり

しかも音源も44.1k/16bitでないといけない

意味ないだろ
2023/04/24(月) 20:34:13.94ID:if1oomkR0
>>564
圧縮ハイレゾも再生出来るっていうから24bit/96khz再生も出来るだろ
最高1.1mbpsって990kbpsLDACの上位互換ってことじゃん
2023/04/24(月) 20:35:27.42ID:onpS6ycrM
ロスレスじゃないじゃん

意味ないなやっぱり
2023/04/24(月) 20:38:10.89ID:JBFaw0nqM
ロスレスになってないときの方が高音質だったりしてw
2023/04/24(月) 20:39:24.23ID:I5knQ8had
また発狂してる
2023/04/24(月) 20:40:06.09ID:4P+F67ghM
またまとわりついてる
2023/04/24(月) 20:41:03.34ID:SVtRFo8EM
ロスレスに夢見てるロスレス馬鹿
2023/04/24(月) 20:41:54.82ID:+Yj2NUvY0
>>570
時代はAAC@FX150Tだよな
2023/04/24(月) 20:43:06.98ID:O9m8m1jGM
SnapDragon Sound以上にヒサンなことになりそう
2023/04/24(月) 20:44:52.82ID:if1oomkR0
参入ブランドもLDACより多そうだしLDACよりは盛り上がるんじゃないか
2023/04/24(月) 20:45:00.65ID:6leb+3eSM
aptXのオワコンぶりをさらに加速させそうで
そういう意味では「期待」してるよ
2023/04/24(月) 20:47:21.15ID:if1oomkR0
何やかんや言ってもaptxやadaptive使ってる人ってLDAC使ってる人口より多いだろ
2023/04/24(月) 21:06:14.87ID:+10KVwXCd
増レス23で表示が3は草
2023/04/24(月) 21:10:22.41ID:HmxTE8/mM
くらべるならLDACとSnapDragon Soundだろう
2023/04/24(月) 21:17:32.87ID:xe1v6Ta0d
そしてコーデック乱立は続く
2023/04/24(月) 21:41:21.65ID:dY30ZLmg0
>>564
無線通信である以上、音質と音の途切れにくさはトレードオフだからな
後者を優先させるのは当然だと俺は思うけどね

あとはどの程度の安定性で通信品質を維持できるかだけど、これは実機が出てみないとわからんでしょ
まあ期待できないってのはわかるけど、LE Audioなんかよりは楽しみな内容だな個人的には
2023/04/24(月) 21:48:08.50ID:fYjF6eI4M
QualcommがしつこくaptX乱発で、もがけばもがくほど
よりコーデック乱立が終息へと向かっていく
2023/04/24(月) 22:39:20.60ID:if1oomkR0
ビットレート可変なんだから安定性は問題ないやろ
2023/04/24(月) 22:41:22.07ID:if1oomkR0
LDACより参入企業多そうだからSD Sound対応の新機種がたくさん出るのが楽しみだ
2023/04/24(月) 23:35:36.48ID:6XF2LKaOa
>>579
イヤホンもスマホもハイエンド限定になるだけかもしれんが
今日のav watchに掲載されたSnapdragon Soundの記事見てると
クアルコムはハードでゴリ押すやり方やれるとこだからできることだってのがわかった
それこそアップルのエコシステム的な方法論と同じで
自社のチップ同士の伝送でならbluetoothの仕様とか無視したことも可能になると
2023/04/25(火) 00:13:51.02ID:u9+Rz7/NM
お前ら有線イヤホンで聴いてみろ
ワイヤレスイヤホンがゴミに思える
2023/04/25(火) 00:14:51.31ID:lVpfMNN8r
もうその煽り飽きた
2023/04/25(火) 00:15:18.05ID:ChIiH2lKd
なんか知らんがこいつがゴミに思える
2023/04/25(火) 00:25:11.60ID:gSrJWSbyd
ガキでもなけりゃ有線イヤホンくらい使ったことあるだろう
2023/04/25(火) 00:26:19.13ID:Yz681fO+0
ノイキャン付いてないじゃん
2023/04/25(火) 00:29:15.63ID:wXErO6gJ0
オレは有線ヘッドホン派だ
もちろんTWSも使うがな
590名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a30-BsxG)
垢版 |
2023/04/25(火) 01:25:14.64ID:FqUy8/gv0
BTD600とmtw3だけど音は良いけど3m以上離れると音切れというか音鳴らなくなるんだな
これじゃ有線とあんま変わらん笑
低圧縮高レート通信でギリギリ繋いでるって事なのか
重ね重ね音はほんと良い
591名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a30-BsxG)
垢版 |
2023/04/25(火) 01:27:43.45ID:FqUy8/gv0
3mは言い過ぎだかもだけど遮蔽物あるとアウトって感じ
2023/04/25(火) 04:24:58.83ID:Y1vcxUYj0
スマホでMTW3使ってるが二部屋 隔てても途切れない
Adaptive 96kHz/24bitでも安定

BTD600は確か48kHzまでだったよな
禅純正の組み合わせでそんな不安定になるもんかね
2023/04/25(火) 06:53:58.55ID:BJMHqEyr0
BTD600は、Qudelix 5Kで276kbps固定で検証結果出てたと思う。

MTW3は、なぜかBTオーディオドングルと相性が悪いみたいなんだけど詳しくは知らない。
NuraのNR-TSMの96kHz接続も音が途中で出なくなるとか色々出るよ。
2023/04/25(火) 06:55:26.75ID:jP9ku2cod
>>590
別メーカーのだとtype cからaに変換すると少し離れただけですぐ途切れるとかあるからね
type cならかなり遠くまで行っても大丈夫とか
電流足りてないんだろうな
2023/04/25(火) 07:01:38.60ID:H0Ld7w/50
トランスミッターは個人的にはAmazonで売ってるeppfunとか1Miiとかの中国企業の製品の方が
出来が良いと思う
何でもかんでも純正だから良いってわけでもない
2023/04/25(火) 07:21:03.58ID:Y1vcxUYj0
>>593
NR-TSM自体が相性問題厳しいみたいね
ATH-TWX9でもノイズ・途切れがあるとか

NuraTrue Proとなら流石に安定らしいけど
2023/04/25(火) 07:32:00.36ID:87Fq1VnUM
さすがにもうスレチ
2023/04/25(火) 07:43:16.72ID:UNpNxQMQM
ドングルでもグチャグチャなんよaptX
aptXはオワコン
2023/04/25(火) 07:46:07.30ID:JlPY/m2Ca
Creative BT-W5はどう?
2023/04/25(火) 07:49:18.01ID:c/ybV0fmM
aptX Adaptive(24b/48k)「使えるスマホは、一部だけです」
客「はぁ・・・」

↓

SnapDragon Sound「使えるスマホは、ごく一部だけだ、よろしくな」
客「・・・」

↓

aptX Lossless「使えるの、ごくごくほんの一部の予定だ」
客「・・・ダメだこりゃ(呆れ顔)」


どんどん先細り
2023/04/25(火) 08:08:10.66ID:IcHgO85fp
SD soundはLDACよりは対応ブランド多いんじゃね
2023/04/25(火) 08:22:07.98ID:ljYfzoCKM
メーカーは今後はLC3のことしか考えてなさそう
603名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c5bb-/HYv)
垢版 |
2023/04/25(火) 08:27:44.75ID:H0Ld7w/50
心配しなくてもクアルコムはQCC3056以降のチップならもうLC3対応してる
2023/04/25(火) 08:39:07.81ID:IcHgO85fp
>>561読むとSD soundはLC3より夢あるじゃん
LC3は今までと何が変わるのって感じ?
SD soundに対応したTWSの新製品もたくさん出てきそうだし
2023/04/25(火) 09:05:46.68ID:9f7HeEVyM
夢ある、って夢見てるなあ

LC3は現実的にBluetooth標準であり
低ビットレートなので低消費電力・接続安定、それに低遅延
きわめて現実的

夢じゃなくて現実的なんだよLC3は
2023/04/25(火) 09:17:51.68ID:BJMHqEyr0
>>603
3071からです。シレっと嘘つかない。
2023/04/25(火) 09:20:34.94ID:BJMHqEyr0
オーディオとしてみたときは、コーデックのLC3よりもLE Audio上のデュアルチャンネル(L/Rデュアルストリーム)の方が夢あるけどね。
2023/04/25(火) 09:32:36.25ID:MKx97alzM
TWSに夢見るなよ
2023/04/25(火) 10:03:56.06ID:H0Ld7w/50
まあ音にこだわるならスピーカーやヘッドホンには及ばないからな
それでもTWSで出来る限り良い音を求めるのも別にいいとは思うけど
2023/04/25(火) 10:09:44.82ID:UWFRjJgM0
sbc(汎用型)、aac(ios)、aptx(android)の布陣が
lc3(汎用型)、aac(ios)、SD sound(android)
に変わるって理解でいいんだよね
2023/04/25(火) 10:11:15.11ID:jgVB8p1yM
スマホにドングルとか面倒なことしてまでやるこっちゃないよ
TWSなんて使い勝手の良さが重要
2023/04/25(火) 10:15:54.70ID:UWFRjJgM0
まあiphoneのオレはaac一択なんだけどね
2023/04/25(火) 10:17:12.68ID:3Ye+GxSrM
>>610
ちょっと違うなー

従来
・SBC ←標準だが初期に音イマイチ(今は改善)
・AAC ←事実上ほぼ標準(初期SBCが弱かったので拡大)
・その他の乱立コーデック ←グチャグチャで混乱

これが今後は
・LC3 ←標準(実力十分)
・SBC/AAC ←旧標準の互換で残る
・その他 ←ますます弱体化、実質ないのと同じ

こんな感じ
2023/04/25(火) 10:20:12.95ID:Y1vcxUYj0
>>612
今後も魔法の呪文「AACで充分」が唱え続けられて良かったな
2023/04/25(火) 10:26:03.77ID:UWFRjJgM0
LC3ってiosで使えるようになるの?
2023/04/25(火) 10:29:33.75ID:UWFRjJgM0
>>613
現状androidの人はaptx利用が多数派ではないの?
2023/04/25(火) 10:29:43.07ID:3h7ziS5LM
AACはなくなるかもしれないけどね

互換のためSBCは残るのは確定
iphoneでも旧標準SBCは使える

こうなると「LC3とSBCだけでいい」となってAAC消えるかも

あと、アップルAirPodsが
LE Audio向けにAACではなく新コーデックに切り替えるかもしれない
今後もAACは必ずしも安泰とは言えない
2023/04/25(火) 10:36:10.48ID:WaNKpAnzM
>>616
ど一だろう


感覚的には、

AAC > SBC ≧ aptX無印) > aptX Adaptive >> その他(LDAC、SDなど)

って感じでは


んー、でも最近はaptX無印はゴッソリ減ってるかなー
よくわからんからaptX無印を抜くと

AAC > SBC >> aptX Adaptive >> その他(LDAC、SDなど)

ってとこか
2023/04/25(火) 10:43:30.35ID:UWFRjJgM0
>>617
>>618
AACは無くなるかもって何か根拠はあるの?それともキミの妄想?
androidの中で多数派はaptxなの?って聞いてるんだけど、レスが意味不明
2023/04/25(火) 10:44:49.60ID:UWFRjJgM0
AACもいつかは無くなるって当たり前のレスはいいからね
2023/04/25(火) 10:46:06.09ID:qgULlWUdM
>>619
だからAndroidスマホで、多数派はAACやSBCでしょ、ってこと
2023/04/25(火) 10:52:28.86ID:qgULlWUdM
TWSで多くの製品はAAC、SBCのものだし
AndroidスマホもaptXないのも多い
売れてるPixelなんてaptXないし

それらを踏まえると、

AndroidスマホでTWS使っているのも
大半はAAC、SBC

それにくらべるとaptXは少数派だろうよ
2023/04/25(火) 10:52:50.81ID:Yz681fO+0
PCで使ってる人も多いしaptx使ってる人は多いと思う
2023/04/25(火) 10:54:38.42ID:qgULlWUdM
そもそも

「スマホでTWS」 >>> 「PCでTWS」

なんだけどね
2023/04/25(火) 11:04:47.90ID:UWFRjJgM0
>>622
pixelはaptx対応してるだろ
androidの場合sbcやaacよりaptxのほうが音質いいからaptxが多数派だと思ってたんだが
androidでaptxを使ってる人は少数派っていうのは何か根拠あるの?それともキミの妄想?
2023/04/25(火) 11:12:17.29ID:Y1PKzwgTd
>>625
adaptiveとの勘違いやろな
adaptはgalaxy、pixelとかの主要なandroid端末に対応してないし
2023/04/25(火) 11:34:55.83ID:x4AVJk8W0
ワン「aptXはオワコンだから対応してない製品も多いはずだし使ってる人も少ないはずだ!」

まさに自己中脳
2023/04/25(火) 11:41:49.61ID:n+4P8MQx0
コーデックとかの話になるとマジでバカだなこいつ
2023/04/25(火) 11:43:44.83ID:Qdi+KXFcF
ワイヤレスに変えてQOL間違いなく上がったけど、買ってそうそう失くしそうになってヒヤッとした。

あとポロってもう既に3回も地面に落としてるんだが、これって簡単に壊れないよね……?(LIBERTY4)
2023/04/25(火) 12:24:22.81ID:Dh9VKufUd
何がきっかけでポロッと落としたか考えたほうがいい
下を向いたくらいで落ちたならイヤーピースが合っていないから再検討だしマスクのバンドで弾いたなら気をつけるしかない
2023/04/25(火) 13:21:40.07ID:wiA9oScRd
スレチと言いつつ話に絡んでくるのウザいな
2023/04/25(火) 13:35:44.63ID:8VXQOTaBM
いちいちまとわりつくキミもね
2023/04/25(火) 13:46:29.17ID:oo8DNEC/d
>>632
いや昨日も今日もお前にまとわりついてないやろ
暇な時覗いてるだけ、お前みたいに四六時中暇じゃないんだわ
2023/04/25(火) 13:49:23.82ID:Jdg3tVrcM
というまとわりつき
2023/04/25(火) 15:19:54.69ID:ZUrLINSNa
一応整理

SBC エンコーダー:無償 デコーダー:無償
AAC エンコーダー:有償ライセンス デコーダー:有償ライセンス
aptX エンコーダー:ASOP デコーダー:有償ライセンス
aptX LL エンコーダー:有償ライセンス デコーダー:有償ライセンス
aptX HD エンコーダー:ASOP デコーダー:有償ライセンス
——以降はSnapdragon Soundに取り込まれる場合がある
aptX Adaptive エンコーダー:Qualcomm SoCまたはFastConnect必須、有償 デコーダー:Qualcomm SoC必須、有償ライセンス
aptX Lossless 同上
LDAC エンコーダー:ASOP デコーダー:有償ライセンス

Snapdragon Soundは無印に次いでGen2までが見えている。
レシーバーのSoCは、QCC5181がLE Audio上でのデュアルストリームaptX Adaptive 600kbps×2の実現を目指しているとされる。

間違いがあれば指摘よろしく。
2023/04/25(火) 16:11:05.95ID:2leKRrmEa
AOSP
2023/04/25(火) 16:37:11.96ID:YoWAwQGuM
ごちゃごちゃ書く必要もなく

SBC(標準) →無償
LC3(標準) →無償

その他の非標準 →有償

ってだけ
2023/04/25(火) 18:30:42.92ID:VGfgPonGd
>>635
有能。AACとLDAC以外は知らんので間違い分からん
間違いがなければ、主要なSBC、AAC、aptX Adaptive/Lossless、LDACくらいテンプレに載せてもいいんじゃないか
LC3に関する情報もまとまってる記事があればリンクするなど

NFMI系はTWS Mirroringに取って代わられてるから、MiGLOの記事は要らんと思う
2023/04/25(火) 18:34:17.58ID:x4AVJk8W0
>>638
MiGLOの記事はたしかにもういらんよね
リンクが切れてる記事もあるし、この際テンプレ見直してもいいと思う
2023/04/25(火) 18:44:23.99ID:1XLZLFmoM
誰も見ちゃいないし省略でいいだろう
2023/04/25(火) 18:50:12.52ID:FhmQaX0kM
テンプレは、よく繰り返される質問などのためのものだが
もうTWS自体が一般的だし、いまさら要らんよ
2023/04/25(火) 19:57:36.29ID:Uc7vXif4d
ASOPじゃなくAOSP(Android Open Source Project)
aptX系のデコーダーは全てQualcomm SoC必須
aptX losslessはコーデックではなくaptX Adaptiveに内包されてる
>>635は間違い多すぎだしテンプレにするとかあり得んわ
2023/04/25(火) 19:59:28.30ID:6pSFqIS3M
SBC低遅延モードはどうなんだ
2023/04/25(火) 20:42:41.26ID:KruYOsCya
>>640
ここでずっと出てけって言われてる荒らしのお前の説明書いてるんだから読んでもらわんと困るわ
無職で自閉症だから独り言連投することとかわかってないやつもまだ出てくるし
2023/04/25(火) 20:53:38.57ID:qAE/nONpM
>>644
テンプレ1の話をしてるんだが?
2023/04/25(火) 20:54:59.84ID:XoSf+JNuM
だいたいレスしてる時点で、
テンプレ2も全く意味ないってキミ自ら証明してる
2023/04/25(火) 20:59:32.56ID:/DqYMstlM
ま、テンプレ2はこの際どうでもいいし好きにしろ

テンプレ1の内容まるで意味ないからテンプレ1だけでも廃止しろよ
2018年とか5年前の大昔の時代遅れ古いリンクは要らん
2023/04/25(火) 21:05:39.48ID:/RujpPsZa
>>645
反応して連投してるけど頭の方は大丈夫か?w
散々集中砲火浴びててもまだそんな悪態つけるくらいのやつに言っても無駄なんだとは思ってるが
毎日何十レスもしてるとか赤くならないように工作してるとかも加えたほうがいいよな
そこに気づかないやつもいるようだし
2023/04/25(火) 21:08:44.82ID:/DqYMstlM
袋叩きで涙目だったのキミの方じゃん
2023/04/25(火) 21:10:36.01ID:l8EF5Dx5M
テンプレ1の話をしてるのに
キミ全く関係ないこと言ってまとわりついてるだけじゃん
2023/04/25(火) 21:54:50.67ID:x4AVJk8W0
荒らしによく見られる、同じような内容を連続で投稿する行為を荒らしの3点バースト現象と呼ぶ
この習性の理由として

・自分の意見がスレでは多数派であり、優勢であるように見せかけたい心理が働くため
・一度の投稿で自分の意見を整理してまとめられるほど頭が良くないため

などが挙げられる
652名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5bd-g+Wl)
垢版 |
2023/04/25(火) 22:00:55.39ID:tdNRGafj0
至言
2023/04/25(火) 22:33:13.82ID:rCflJUged
キンバーぽちったけどどうせならL字プラグやめてほしかった
2023/04/25(火) 22:33:39.78ID:rCflJUged
すまんまちがた
2023/04/25(火) 22:52:31.87ID:BJMHqEyr0
つーことで、再編するなり破棄するなり次のテンプレ改編のキッカケになりそうでよろしかったかと。
2023/04/25(火) 23:09:47.29ID:YNuKbwPBd
>>651
ワーキングメモリー容量足りてないんやろな。だから外部記憶に頼らざるを得ない

己がそうだからといって皆がTWSオタクだと思わないほうがいい
2023/04/25(火) 23:40:07.64ID:+NGXhImKM
テンプレ改編とか言ってる奴はそもそもテンプレまともに読んでないだろ
ちゃんと目を通してたらテンプレの有用性わかるはずだし
>>635みたいに中途半端な知識で改編されたら迷惑
2023/04/25(火) 23:46:39.87ID:YvTnaxNV0
つかエンコーダー/デコーダーが有償無償とか情報いらなくね?
2023/04/25(火) 23:58:06.34ID:YNuKbwPBd
MiGLO、NFMI関連はイランでおkよね?流石に
2023/04/25(火) 23:59:25.33ID:x7Nn+wBSa
>>650
このスレにまとわりつくのをやめろと何度も言ってるのにまだわからんのか
出ていけば解放されるぞ
自分でイヤホンランキング語り大好き独り言スレでも立ててなよ
同類のお友達できれば暇つぶしもできるだろ
2023/04/26(水) 03:46:52.84ID:EqWMTzDkM
>>657
2018年あたりでキミの頭止まってるのか?
662名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 66ff-rZ7U)
垢版 |
2023/04/26(水) 07:02:39.40ID:eCbKQArI0
なんや
2023/04/26(水) 07:08:26.67ID:Aea9mFlAM
かんや
2023/04/26(水) 07:21:11.39ID:eZJPU37IM
ゆうて
2023/04/26(水) 07:32:47.10ID:X3e1CRfTM
ワイヤレスゲーミングイヤホン「G FITS」レビュー
長時間使用でも耳が痛くならない! ゲーマーに最適なLIGHTSPEEDイヤホン
https://game.watch.impress.co.jp/docs/review/rev1/1496282.html

4月27日発売予定
価格:35,750円

> 「G FITS」は、親会社Logitechのグループ子会社Ultimate Ears(UE)のオーディオテクノロジーと、
> ロジクールGのゲーミングテクノロジーを融合させたモデルで、
> 原型となる「UE FITS」は2020年に発売されている。
> その発展系となる「G FITS」は海外では2022年10月に発売済み

> 「LIGHTFORM」と呼ばれるイヤーチップのカスタムフィットテクノロジーは素晴らしい。
もともとの発想は、プロのアーティストの世界で利用されている
> カスタムIEM(インイヤーモニター)のカスタムメイドを、自宅で手軽に安価に実現するというものだ。

Ultimate EarsのTWS!
真のカスタムIEMを実現したTWS!
2023/04/26(水) 07:34:33.70ID:X3e1CRfTM
G Fitsで、イヤピを個々人の耳型にカスタム中の画像・・・

大丈夫なんかコレ?!


https://asset.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1496/282/gfi_05_l.jpg
2023/04/26(水) 07:38:33.58ID:X3e1CRfTM
> 「G FITS」は、長時間使っていると耳が痛くなるという、イヤホンの致命的な弱点をほぼ克服している。

> 今回のレビューでは基本「G FITS」を装着してゲームをプレイし続けたが、
> いつまで経っても耳が痛くならず、外したくならなかった。
> ウォーキングやランニングでも使ってみたが、ズレ落ちる感じもない。
> 適度な密着感がありながら耳が痛くならない。

> 個人的にはこれはイヤホン体験では初のケースで、これだけでも筆者的には“買い”だ。

> G FITSのレビューを開始して約1カ月になるが、すっかり外出時に欠かせないアイテムになった。
> とにかく嵩張らないため、出先でのゲーミングに重宝するし、帰宅後もLIGHTSPEEDでそのままイケるのがいい。
> なんといっても長時間使っても耳が痛くならないため、そういう使い方が可能なのだ。


TWSのカスタムな時代に
2023/04/26(水) 07:41:40.59ID:X3e1CRfTM
某8Kにそっくりだな

元のUE Fitsは2020年発売だから、8Kの方がパクリだけど

https://asset.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1496/282/gfi_03_l.jpg

https://asset.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1496/282/gfi_04_l.jpg
2023/04/26(水) 07:43:58.10ID:X3e1CRfTM
そういや某8Kは

あとでカスタムイヤピを出すとか言ってたり
ケース形状もカスタムイヤピのためとか言ってたが

まんまUE Fitsの丸パクリじゃねーか
セコいな~
2023/04/26(水) 08:06:32.27ID:X3e1CRfTM
TWSでは、ケース収納時の充電用接点は、
普通はイヤホンの耳に接する側にあるが
カスタムだとそこも形状カスタムするため、接点付けれない

するとスティック型のように耳の外に出てる部分に
充電用接点を付けるしかない
カスタムイヤピは大きくて形も個々に違うため、
従来のスティック型TWSケースのようにスティック差し込むタイプもバランス悪い

そこで上下にスティックを伸ばして
カスタムイヤピを中ぶらりんでケースに収める
これはかなり工夫されている画期的アイデア

えっ、それ盗用して丸パクリしてんの?!
おいおい、8Kはそれでいいの?
2023/04/26(水) 08:15:49.94ID:bkI3BrmTM
睡眠時にも適した完全ワイヤレスイヤホン「SOUNDFREE S10」が本日4/26発売
https://s.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2046/id=129934/

> 「ウルトラコンパクトデザイン」を採用した完全ワイヤレスイヤホン。
>睡眠などの休息時にも快適に使用できるよう、耳からはみ出ないほど小さな筐体設計を採用

> ANC(アクティブノイズキャンセリング)技術
> イヤホン本体の重量は左右各約3.3g。

価格5,940円


ノイキャン搭載で3.3gの超軽量!

超軽量でノイキャン増えてるなあ
2023/04/26(水) 08:56:48.84ID:AqqsoA1z0
ahc830使っていて概ね満足してるんですが、解像感とボーカルの主張がもう少しあればなーと感じてます。
fx150tはこれらの点で満足度は上がりますでしょうか
2023/04/26(水) 10:57:19.30ID:Kfg7vtGnM
AACでは限度あるからな

DenonC830とかMarshall Motifを使っていて
かなり音には満足していたが
やっぱりAACでは情報量は足りないな一と不足感はあった

ボーカルを緻密にしっかり聴きたいなら、LDAC990kが圧倒的
ビットレートがまるで違うから当たり前ではあるが

ただ、AACのままでいくなら
FX150Tにはプリセットのイコライザーがありボーカル向きにできる
またパラメトリックEQで自分好みに調整できる
実用的にAAC使うのならFX150Tは選択肢として有力
2023/04/26(水) 11:01:39.22ID:Jdx7rb9ua
>>673
今度は毛嫌いしてたEQが頼りかよ
2023/04/26(水) 11:06:16.27ID:Jdx7rb9ua
そのうちイヤピ交換に走るな
2023/04/26(水) 11:09:53.85ID:92StBIzsd
イコライザーで自分好みに調整できるというのは間違い

BAギッシリ詰まったン十万するようなIEMならまだしも
ドライバーに表現能力が無ければどうにもならない
2023/04/26(水) 11:15:42.48ID:4yWFc1AbM
イコライザー万能厨の「イコライザーで(全く別物に)音化ける」は大馬鹿だけど

前から「イコライザーで微調整はアリ」とは言っているぞ

イヤピも微調整はアリだが、
「イヤピで別物に音が化けた」はバカ
2023/04/26(水) 11:30:45.06ID:/HLvqIeR0
>>673
LDAC推しするなら質問の要望に応えられるLDAC機もあげてなよ
679名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM3e-BJnY)
垢版 |
2023/04/26(水) 11:50:42.60ID:Tt0KDHhdM
ワッチョイ付きのスレでよくも延々と厚顔無恥を晒し続けられるよな
一日中張り付いてるのになんでお粗末な知識しかないの?
2023/04/26(水) 12:14:01.97ID:BUq9/TLGr
>>679
病気なんだよ。テンプレに貼られるようなキチガイに何を期待してるんだ
2023/04/26(水) 12:22:19.69ID:8uxmyneka
FX150TみたいなオンボロAACを自分好みに調整とか、実用的AACだって
恥晒すのもいい加減にしろよな
2023/04/26(水) 13:01:58.61ID:7+qjDk80M
パラメトリックEQはかなりいい
ただのイコライザーとは違うよ
2023/04/26(水) 13:09:30.69ID:FBw/KGNnM
しっかりと作り込まれてるプリセットイコライザーは良いぞ

Marshall MotifやFX150Tもプリセットイコライザーの出来がとてもいい
そのイヤホンでの音を活かして大きくは変えないので音に無理がない

単純なグラフィックイコライザーではユーザーが弄ったところで
プロが作り込んだ細かい調整したプリセットイコライザーとはまるで違う
パラメトリックイコライザーだともう少し調整が効くので良い
2023/04/26(水) 13:10:22.69ID:VfC1y84zd
呆れてもはや何も言えないレベル
2023/04/26(水) 13:15:33.31ID:FBw/KGNnM
プリセットなのにイコライザーで大きく音を変えるのあるが
無理に変えてるだけで、どれもだいたいイマイチ
すぐに不自然さが目だって飽きる、安っぽい音になる

そういう激変タイプのイコライザーは、プリセットと言っても
ユーザー設定のグラフィックイコライザーでそのまま設定した安直なもの
2023/04/26(水) 13:19:30.04ID:FBw/KGNnM
昨年終わりにFX150Tが新発売したときにも
実機を聴いてレポしてるがプリセットはなかなか良いとは書いてる
2023/04/26(水) 13:22:55.84ID:/HLvqIeR0
質問者がFX150Tくらいの予算で解像度高くてボーカルが前に出てくるTWS探してるっていうならFX150Tは割とベストチョイスだと思うけね
2023/04/26(水) 13:30:37.60ID:VfC1y84zd
ZE2000はどうなん?安いやん。ノイキャンないけど
2023/04/26(水) 14:00:55.63ID:SnLoiqqiM
質問者の今使ってる機種C830がノイキャン搭載だからなあ
2023/04/26(水) 14:03:19.74ID:p9IYCvR+M
予算オーバーかもしれないけど(予算のこと書いてないが)

Marshall Motifという選択肢もある
C830よりも音がカチッとした感じあるし
2023/04/26(水) 14:18:41.01ID:/O9tvzHda
>>690
次はSBC推しか
2023/04/26(水) 14:24:16.81ID:ISNGY+3uM
Motifは公式スペックでは書いてないが、AAC使えるぞ
2023/04/26(水) 14:34:06.23ID:/O9tvzHda
>>692
あれだけ馬鹿にしてたAAC?
2023/04/26(水) 14:35:07.94ID:VfC1y84zd
どうやって確かめたのか気になる
2023/04/26(水) 15:33:08.22ID:/HLvqIeR0
>>673
LDAC機で1万円台でFX150Tより音質いいってなると何がオススメなんだい?
2023/04/26(水) 15:46:25.47ID:AqqsoA1z0
色々なご意見ありがとうございます。
C830の不満点は取出しにくいのと、本体で音量調整できないこと、スマホの音量調の1段階が大きすぎることでした。音はEAR FUN AIR PRO2と比較で繊細で音場広く概ね満足です。しかしソニーのXM3ほどのボーカルの艶やかさがあればなーと考えてました。
FX150TとMOTIF(金額的に躊躇してますが)検討してみます
ありがとうございました。
2023/04/26(水) 15:49:01.05ID:9wXECvYCa
>>695
AVIOT TE-J1 一択
https://electricmap.net/
2023/04/26(水) 15:51:31.73ID:AqqsoA1z0
>>695
スマホはPixel6A(APT-XADA
PTIVE非対応)ですが、LDACだと例えばアンカーLIBERTY4でもC830やfx150tよりバラード中心の女性ボーカルは満足度は高くなりますでしょうか
ご意見いただければありがたいです
2023/04/26(水) 16:04:38.31ID:K7LOE4C7a
コーデックの話は同じイヤホンならAACよりLDACのほうが良いって言う認識でいいよ
いくらLDAC対応でも音の傾向がクソだったら意味ないからね
聴き比べて好みで選ぶのが1番良い
2023/04/26(水) 16:14:06.90ID:92StBIzsd
今こそSkeLeTonの出番じゃないのか
2023/04/26(水) 17:00:50.71ID:/HLvqIeR0
aviot te-j1だとオレの好みで言えばfx150tのほうが音質は上
BAドライバーの音が好きかどうかで評価は分かれるだろうが
LDAC機にこだわるより試聴して好きな音をチョイスすべき
2023/04/26(水) 17:03:45.06ID:MkukVhG6M
>>696

> C830の不満点は取出しにくいのと、
> 本体で音量調整できないこと、
> スマホの音量調の1段階が大きすぎること

FX150T
・ケースから取り出しやすい
・イヤホンで音質調整
・92段階の音量調整(スマホは30段階)

完璧だな
2023/04/26(水) 17:06:19.32ID:aFNzcMCFM
TE-J1も悪くはないが、

・イヤホン片側で6gと重い
・ボーカル聴くならハイブリッドより1DDの方がいい
・アプリがかなりダメ

このあたりがな
2023/04/26(水) 17:07:16.73ID:Qb5ZxHcJM
>>700
わかってるねえ~

でも他人に勧めるようなものでもない
2023/04/26(水) 17:11:00.93ID:u/ykIGhRa
>>703
持ってないじゃん 君
2023/04/26(水) 17:16:58.71ID:StxXSp+7M
LDAC機で手頃なのってなるとTE-J1にはなるかもな

価格手頃のLDACってあんまりないし
ノイキャンはそこそこ良くできてる
(ただししっかり装着した場合、フィードバックマイクがノズル近くにあるが
それを耳の穴にちゃんと入れないとノイキャン正しく効かない)

他メーカーで無難な手頃LDACって少ない

AnkerのSpace A40というのもあるが
ドンシャリばかりのAnkerとは思えないカマボコな音バランス
ボーカル聴くには悪くないが、あんまり一般ウケしにくい音バランス
2023/04/26(水) 17:22:09.54ID:ZddnoinsM
nuarlがトチ狂って、n6mini後継あたりにLDAC付けたりせんかなあ

finalがE2000あたりにLDACでもいいが
2023/04/26(水) 17:24:12.88ID:MCZHfTJNM
ー番ベストなのは、

ビクターがFX150TにアップデートでLDAC対応 ←これ


やってくれんかな一ビクター
2023/04/26(水) 17:28:14.53ID:FNWK0+Sz0
>>480
ベースモデルのA30Tにちょこちょこっとイコライザー数パターン入れて倍以上の値段で売ってるんだろ
エグい商売や
2023/04/26(水) 17:33:26.25ID:+0Qr9bBt0
カタログスペックがどうであれAviotは高確率で不良が発生しヘルプデスクの対応も最低レベル
ここで推してるのは他人のやけどを眺めたい者
2023/04/26(水) 17:33:27.73ID:+x/0ePmJd
>>698
バラード中心の女性ボーカル聴くならLiberty4はあまりお勧めしない。あれはハードロックやEDM、ヒップホップ向けのチューニングだ
女性ボーカルのサ行が刺さるのでストレスになるかと
2023/04/26(水) 17:37:38.58ID:DVxyMe2b0
もしくはピ様の信者
2023/04/26(水) 17:37:49.63ID:MCZHfTJNM
>>709
せやね

というか、A30Tの方が内容以上にかなり安くしてる感じ
「ノイキャン付きで9千円台」のためかなり無理してる

その安くした分をバリエーションのモデルの
重低音モデルXC72T、上級モデルFX150Tの2つの方で
最初から埋め合わせるつもりでは

順当に考えれば大手メーカーだし
A30Tは1万5千円くらいでも妥当な製品(ただしAAC付けての場合)
2023/04/26(水) 17:55:27.32ID:kjtwbb7XM
アンチAviotの人も多いねえ~

そんだけこれまでAviotがやらかして来たってことだけど
過去の恨み辛みが蓄積しまくっていると
2023/04/26(水) 17:58:25.87ID:OEqbPSzKM
そのあたりを全く知らない
最近になってのコレクション馬鹿ニワカは、
脳天気に、ピ様イイ、Aviotよいじゃん、ってなるんだろうな
2023/04/26(水) 18:01:05.20ID:FWb0hJD/M
>>711
ボーカルは1DDがいいよな
ハイブリッドやデュアルドライバーはどうしても不自然さ出る

TWSでは無理なんだろう
2023/04/26(水) 18:04:05.70ID:Vlbd9yCha
>>716
20BA聴いてみろ、凄いぞ
https://i.imgur.com/9lydN4l.jpg
2023/04/26(水) 18:13:57.32ID:R8u3IHPcM
TWSではハイブリッドや多BAは無駄

ドライバー多発で喜ぶキモオタ向け
2023/04/26(水) 18:15:47.49ID:R8u3IHPcM
隙あればコレクション写真自慢さすがです

キモオタの自己顕示欲はとどまることがない
2023/04/26(水) 18:16:57.67ID:Vlbd9yCha
敗北宣言 キモオタ
2023/04/26(水) 18:17:17.47ID:F9NSvL8sM
Aviotはマジで何であんなに不良品多いのか分からん
中華メーカーですらまともになってる時代だぞ
どんだけ低レベルな工場で作ってんだ
2023/04/26(水) 18:17:35.63ID:Vlbd9yCha
めちゃくちゃわかりやすい キモオタ
2023/04/26(水) 18:19:41.97ID:Rasq1OiaM
キモオタ「コレクション写真ドヤッ、勝ったっ」

これがコレクション写真自慢キモオタ
724名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7dbd-IYs0)
垢版 |
2023/04/26(水) 18:30:02.36ID:c0p7a5ie0
臭そうな匂いがこっちにも伝わってくるね
2023/04/26(水) 18:37:49.52ID:UVbRl8a/M
臭いコレクション
2023/04/26(水) 18:46:22.02ID:Jp99T8itM
新型イヤホン「Beats Studio Buds+」、みんな大好きスケルトン仕様だってよ
https://gori.me/music-accessories/earphones/147499

Beats Studio Buds+が透明なデザイン採用、NCを改善し来月発売見込み
https://iphone-mania.jp/news-534207/


次のBeatsはスケルトンか
最近スケルトン流行ってるなあ~
2023/04/26(水) 18:59:01.90ID:k/XQEBp9a
画像貼ると廉価機しか持ってないニート君には効くんだな
2023/04/26(水) 19:01:35.48ID:igFjLZpkp
beats studio budsは音質がダメだから全く選択肢には入らん
2023/04/26(水) 19:09:53.58ID:ixrE9wYjM
AirPods Pro2も音質向上したし
Beatsもあるいは
2023/04/26(水) 19:17:45.08ID:92StBIzsd
KZニキは中華の価格帯スレで同じことできるようになってから
他人にすすめたほうがいい

わりとマジで
2023/04/26(水) 19:18:51.45ID:qJEyj3th0
KZ好きだわ
2023/04/26(水) 19:24:30.53ID:TlXY3XGQ0
>>717
お前もテンプレ入りするつもりか?
既知が構うのもほどほどにな
やってること同調して荒らしそのものになってるぞ
2023/04/26(水) 19:27:11.95ID:mrabw0xk0
>>732
16ハイブリッドもフォカミス並に良いぞ
https://i.imgur.com/sKlt6iP.jpg
734名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-iseo)
垢版 |
2023/04/26(水) 19:42:22.06ID:u0RIneXNa
AirPods、1000円スピーカー以下の音質なののんとかならんのか
iPhoneとの接続も毎回やり直さないといけなくて不便すぎ
2023/04/26(水) 20:31:01.21ID:h7iQzqtd0
>>734
airpodsでないとダメな理由あるのか?
気に入らないならサッサと別のTWS買い直せばいいだろ
2023/04/26(水) 20:31:17.55ID:OXM7gsT1M
有線にでもしろよ
737名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-iseo)
垢版 |
2023/04/26(水) 21:41:29.90ID:uoBmLhJKa
種類が多過ぎて何選んでいいかわからん
2023/04/26(水) 22:08:07.08ID:FNWK0+Sz0
>>733
KZニキぱねえっスw
2023/04/26(水) 22:48:42.14ID:oJPRnW9wa
>>733
なんでKZのTWS買わないの?

SA08Proとか買わないの?
2023/04/26(水) 22:58:47.38ID:mrabw0xk0
>>739
前にも書いたけど、IEM変えるのが面白いんじゃん
https://i.imgur.com/SvXpv5r.jpg
2023/04/26(水) 23:07:51.56ID:+0Qr9bBt0
eイヤの高額有線コーナーにいる気持ち悪いやつの匂いしかしないよな
2023/04/26(水) 23:10:06.83ID:mrabw0xk0
>>741
KZなんて格安じゃねーか
2023/04/26(水) 23:14:06.90ID:mrabw0xk0
KZで組めば13000円でフォカミス並の音が手に入る
2023/04/26(水) 23:16:23.24ID:w+QhDzmud
だからそれを中華スレで言ってこいよ
2023/04/26(水) 23:17:23.53ID:mrabw0xk0
>>744
ここで良いじゃん 別に
2023/04/26(水) 23:19:05.71ID:w+QhDzmud
それじゃ何にも知らない輩にデタラメ吹き込んでるだけだろ
2023/04/26(水) 23:19:54.75ID:mrabw0xk0
イミフ
2023/04/26(水) 23:23:23.51ID:w+QhDzmud
中華スレ行けばわかる
2023/04/26(水) 23:30:31.23ID:mrabw0xk0
行かない
2023/04/26(水) 23:37:02.61ID:z8dfOC4fM
俺もKZ買ってみたけど確かにほぼフォーカスと同レベルだと思う
改めて完全ワイヤレスイヤホンて何だろうと思ったね
2023/04/26(水) 23:42:54.54ID:s3oHKBXld
ZASなんて尼で3800円で売ってたんだぞ
2023/04/26(水) 23:45:12.68ID:mrabw0xk0
>>751
良いじゃん安くて
2023/04/26(水) 23:53:27.59ID:tmKJspOid
たしかに

じゃなくて
SIMGOT EA500とかなんで在庫枯渇してるのか少しは考えてみなさい
2023/04/27(木) 00:10:00.45ID:6ovne97U0
俺もKZは好きだけど万人受けするような音ではないと思うし、人に勧めるならHesrt Mirror Zeroとかじゃね
2023/04/27(木) 00:34:17.70ID:CabZ8/1ed
今の多ドラって数じゃなく種類じゃね
まあTWSのアンプだと駆動力足らないだろうし、音響に避ける容積考えても3-4BAが限界だろうな
今ある多ドラTWSでも1DD2BAで頭打ちだし

あとドライバ数も種類も増やせばいいってもんじゃない。moondrop S8くらい自然に鳴らすなら別だけど
756名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1174-BJnY)
垢版 |
2023/04/27(木) 01:23:23.94ID:9smbKy1f0
むしろ4wayとかでもバイアンプにして各クロスオーバーをDSPで管理できたらTWSの上流下流セットという利点が生まれるかもな
2023/04/27(木) 06:11:14.77ID:a0iRI7yi0
TWSスレで安いだけのKZをくり返し押し付ける神経がワンと同等
2023/04/27(木) 06:19:23.73ID:wrgsMPWpM
クズ(KZ)やな
2023/04/27(木) 06:20:40.30ID:8k14IyWya
ニート君 自己紹介
2023/04/27(木) 06:32:19.86ID:wrgsMPWpM
さて、ソニー・オーテクのTWS新製品発売4月21日とその週末を含む
週間販売ランキングは・・・


ヘッドホン・イヤホン 週間
集計期間:2023年04月17日~04月23日
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=66


ソニー新製品C700Nがなんと3色もランクイン!
ソニーは強いよなあ~、初週ボーナスってのもあるけど

C500もしっかり上位ランクイン
価格帯が違うし根強いね

XM4が上昇
Linkbuds Sが下落

ん~興味深い動きしてる


オーテク新製品はランク入らなかった・・・まあそーですよねー


JBLはTourPro2が上位ランク
オープン兼用スケルトンのTUNE Flexがランクイン
スケルトン、人気だな
2023/04/27(木) 06:39:48.59ID:wrgsMPWpM
ソニーは新製品C700Nの登場して、
それなり売れてるようなので、

ソニーTWSの序列が変わりそう

すでにXM4とLinkbuds Sの売れ方に影響が表れてるし


しかしC700Nは
C500に簡易ノイキャンついただけで値段1.7倍で
これ売れるのかな?とちょっと危ぶんでたが、

さすがソニー印ノイキャンは強いな
1万円台という価格も強い
2023/04/27(木) 06:47:12.97ID:wrgsMPWpM
価格差かなりあるのでC500には影響ほとんどないな

ランキングでもC500は相変わらず元気

影響モロに受けたのがLinkbuds S
そして間接的に影響あったのがXM4

発売前に想定されるケースとしては
「C700Nにもう数千円出せばLinkbuds S買える、もっと安いC500とノイキャン以外ほぼ同じ」→C700Nは伸びない
「ソニー最軽量、そのうえ電池持ち良い、ノイキャン付きで1万円台と破格」 →C700N伸びる
とどっちもありえるかなと思ってたが
市場はC700Nは受け入れて、後者のケースになったみたいだな
2023/04/27(木) 06:54:48.94ID:wrgsMPWpM
こうなると、Linkbuds Sは落ちるわな、

小型軽量でも、電池持ちでもC700Nの方が上で、
しかも1万円台と価格でも強い

Linkbuds Sが落ちた分、
これまで価格近くて競合してたXM4が伸びる

ノイキャン性能や高機能を求める客はXM4へ
小型さや手頃価格を求める客はC700Nヘ

こりゃLinkbuds終わったな
無印Linkbudsはとっくに終わってるし
小型ノイキャンのLinkbuds Sも、C700Nにお株を奪われ終了

ソニー本気でLinkbudsシリーズ終わらせる気か
2023/04/27(木) 06:57:54.04ID:AUx0WCAwd
あれ?
先週にはすでにTourPro2よりもXM4のほうが売れてたのか

C700Nの影響もろに被ったのはむしろTourPro2じゃないのか?
765名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5bd-g+Wl)
垢版 |
2023/04/27(木) 06:59:32.13ID:cN6ypLDI0
NO MORE TWSアナリスト
2023/04/27(木) 07:22:30.27ID:5PYdIXY5M
先週分のランキング見てないの?
すでにXM4の方が上だったが

先週分をもう一度貼っておくか


今売れてる完全ワイヤレスイヤホンTOP10、JVC・ソニー・BOSEがアップルを追う 2023/4/24
https://www.bcnretail.com/research/detail/20230424_325427.html
2023/04/27(木) 07:22:35.58ID:DMghGT2x0
c700nやtourpro2がbcnランキングで何位になろうがココでは誰も興味ない
2023/04/27(木) 07:28:34.88ID:htHjuPLSM
こんな販売台数ランキングもあるんだな

今売れてる有線イヤホンTOP10、アップル純正イヤホンが1位・2位独占 2023/4/25
https://www.bcnretail.com/research/detail/20230425_325459.html


ここでもアップル圧勝
イヤホン=アップルになるわけだ

ソニーも強いな

有線イヤホンではそこそこ売れてるパナソニック・・・
なのにTWSでは鳴かず飛ばず(泣

もうこの際、有線イヤホンの専門メーカーとして生きる道の方がいいかもなパナソニックは
2023/04/27(木) 07:32:40.29ID:tqwPp/m50
>>740
出た!コレクション自慢w
2023/04/27(木) 07:33:39.76ID:7Oxbw7APM
ソニーが「小型軽量・ノイキャン・1万円台」でヒット製品があれば
他メーカーもそこを狙った対抗製品を出してくるよ

特にオーテクはそこのラインナップないからな
2023/04/27(木) 07:44:16.19ID:RJiudAB2M
【レビュー】ビクター完全ワイヤレス「HA-FX150T」が機能強化! 音質も使い勝手もフルカスタマイズ
音楽制作のプロも携わった“音質重視”モデルがさらに魅力アップ
https://www.phileweb.com/sp/review/article/202304/27/5137.html

> 昨年の発売時点から音質の良さで評判だったビクターの完全ワイヤレスイヤホン「HA-FX150T」だが、
> 発売から半年を経てアプリのアップデートとファームウェア更新で使い勝手と機能性までさらに向上。

> 「HA-FX150T」のアップデートで追加された、
> 音質こだわり派に向けた機能が「カスタムイコライザー」。

> 音質マニアなら画面をひと目見てわかるが、なんとパラメトリックイコライザーなのだ。

> 一般的なワイヤレスイヤホンのイコライザーは棒グラフの形で特定の帯域の増減を調整するグラフィックイコライザーだが、
> 本アプリのパラメトリックイコライザーでは、調整点を自由に3点選び、
> その「周波数」、「ゲイン」(変化量の大きさ)、「Q」(グラフの山の急峻さ)を調整するスタイル。


音質こだわりの音質マニア垂涎のパラメトリックイコライザー

グラフィックイコライザーとは一味違うのだよ
やっぱり音質こだわりならパラメトリックイコライザーですよねー
2023/04/27(木) 07:57:23.51ID:6ovne97U0
>>760
週間ランキングなんてどっかの店が処分セールやるだけでよくわからんメーカーのイヤホンがトップ10に入ったりするし、その週のランキングだけ切り取ってあーだこーだ言っても意味ないんじゃない?
長期的に売上をグラフ化して語った方がまだ説得力ありそう
2023/04/27(木) 08:00:02.74ID:MuldJBLNF
メーカーのコントロールアプリで
クロスフィード機能付いている
TWSメーカーありますか?
2023/04/27(木) 08:27:36.99ID:nzSTIDQn0
>>773
hibyのWH2BAかな?
LDAC環境じゃないと使いにくいが。
2023/04/27(木) 08:31:14.07ID:O0TYN9yUM
たしかにC700Nは新発売ホヤホヤで初週ボーナスの可能性はあるよな

今後のランキング動向は要注目だな
このままLinkbuds Sシェアを食いまくるのか
それともそれぞれ並立して行くのか
2023/04/27(木) 08:55:25.30ID:kHBZoBNsM
これ誰かチャレンジする勇者はいないのか?
コレクション馬鹿はこれ行かないの?

カスタムIEMで、ちゃんと個人ごとの耳型に合わせる
これコレクションしないとかコレクション厨の名折れでしょ


耳の形に合わせて発熱して固まる完全ワイヤレスゲーミングイヤホン、本日4/27発売
https://s.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0162/id=129993/

> 直販価格は35,750円。
2023/04/27(木) 11:06:05.47ID:/61GnRhP0
>>776
海外レビューがボロくそ過ぎて自腹日本人の人柱待ち
ファームウェアアップデートでまともになってる可能性あるし
2023/04/27(木) 11:09:23.35ID:j6trlAwHd
使うの最初の一回だけだろ?
その機械を常に耳に入れ続けるって馬鹿らしくね
2023/04/27(木) 11:27:00.80ID:1Cq2L0Vjd
>>776
装着感重視で何十台も乗り換えてんだろ?お前が真っ先に行けよ
2023/04/27(木) 11:49:53.07ID:ruNf8rANM
メイン利用している完全ワイヤレスイヤホンのブランド、3位Bose、2位SONY、1位は?
https://dime.jp/genre/1581364/
2023/04/27(木) 12:11:06.69ID:XYArRWwgM
そういやコレクション厨は、まるでカスタムしてないな
2023/04/27(木) 12:13:18.60ID:2nuCNQYYa
>>781
カスタムって何?
2023/04/27(木) 12:15:31.22ID:OcqIc+dkM
コレクション並べてるくせに
ついこないだ1よ、たかが交換イヤピくらいで大興奮して大騒ぎしてたくらいだし
いまどきそんなので騒ぐあたり全く初心者のニワカなんだろうな
2023/04/27(木) 12:16:08.77ID:2nuCNQYYa
>>783
で、カスタムって何?
2023/04/27(木) 12:16:38.28ID:fE/O5pyQM
えっ・・・(絶句

マジに初心者だなコイツ
2023/04/27(木) 12:17:02.65ID:2nuCNQYYa
>>785
君のカスタムTWSを見せて
2023/04/27(木) 12:17:16.55ID:dAtFpb430
カスタムオーダーのIEMは一つも見れてないし、そもそもカスタムのユニバーサル版すら持ってない様子。

KZとかドブに金捨てるなら、64+go podセットにでもして頭だけオーダーにすれば良いのにね。
2023/04/27(木) 12:17:48.35ID:YTJHwWRhM
カスタムIEMも知らんとかマジか
2023/04/27(木) 12:18:18.03ID:C9L6wX2hd
ワンはTWSをカスタマイズするのが当然らしいから是非見せてもらおう
2023/04/27(木) 12:18:57.22ID:2nuCNQYYa
>>788
君のカスタムを見せてよ
2023/04/27(木) 12:19:33.86ID:4qI1GSHlM
コレクション並べてるのにカスタムIEM知らんとか
2023/04/27(木) 12:21:31.45ID:2nuCNQYYa
>>791
逃げずに君のを見せてよ
2023/04/27(木) 12:21:50.31ID:33YC3QHVM
耳に乗せるだけの装着の方が好みなので
カスタムイヤピとかキモオタ丸出しのはちょっとな
2023/04/27(木) 12:22:11.19ID:2nuCNQYYa
>>793
逃げちゃった
2023/04/27(木) 12:23:23.67ID:Ilzala55M
>>792
で、G Fitはコレクションしないの?

持ってたらこれはかなり自慢できるよ
2023/04/27(木) 12:23:25.55ID:2nuCNQYYa
>>793
その耳に乗せるだけの中古廉価機で良いから見せてよ
2023/04/27(木) 12:23:55.49ID:2nuCNQYYa
>>795
興味なし
2023/04/27(木) 12:24:37.22ID:gn1ybV7JM
>>794
キミは逃げずに、G Fitsも並べてコレクション写真をうpして
2023/04/27(木) 12:24:59.55ID:gn1ybV7JM
逃げちゃった
2023/04/27(木) 12:25:02.59ID:2nuCNQYYa
>>798
逃げちゃった
2023/04/27(木) 12:25:35.39ID:j6trlAwHd
>>787
しれっと人柱にしようとしてないか?
2023/04/27(木) 12:26:36.49ID:zpCNK4b5M
カスタムIEM知らないし
逃げるし、

なんか底の浅さが露呈したなあ

かなーり残念なタイプな人だ
2023/04/27(木) 12:27:32.43ID:oy+x/KPRM
>>801
こういうときのためのコレクション厨だろ
活用しないと
2023/04/27(木) 12:27:34.96ID:2nuCNQYYa
>>802
君のを見せてよ カスタム
2023/04/27(木) 12:29:40.06ID:2nuCNQYYa
80台の頂点のオンボロ中古AACでも良いから 見せてよ
2023/04/27(木) 12:30:34.77ID:6ovne97U0
>>802
俺もカスタムIEMってよく知らないから教えて欲しいなぁ
それだけ威張るってことは持ってるんでしょ?
2023/04/27(木) 12:31:56.51ID:2nuCNQYYa
相変わらず逃げ足は速い
2023/04/27(木) 12:31:59.03ID:CmV+jIe30
>>780
何を重視して選んでるか
1位 音質
10位 ハイレゾ対応
2023/04/27(木) 12:35:25.05ID:6vJbKXgqM
コレクション厨、逃げちゃった

20BAガーとかやってるくせにカスタムIEMも知らないとか
本当ニワカ
2023/04/27(木) 12:36:42.76ID:2nuCNQYYa
>>809
君のを見せてよ
2023/04/27(木) 12:39:38.71ID:2nuCNQYYa
>>809
君持ってるから言ってるんでしょ?見せてよ
2023/04/27(木) 12:45:44.85ID:2nuCNQYYa
G Fitsを持ち出して来たが、G Fitsをカスタムと言うんだろうか?
2023/04/27(木) 12:46:36.63ID:2nuCNQYYa
これこそカスタムだっての見せてくれよ
2023/04/27(木) 12:48:01.62ID:2nuCNQYYa
完全に逃げちゃった
2023/04/27(木) 12:59:54.47ID:6ovne97U0
>>809
お前も持ってないんじゃん
持ってもいないのに底が浅いとかよく言えるよな
2023/04/27(木) 14:42:21.04ID:A2oVf7Cyd
会話全く成り立ってなくて草
2023/04/27(木) 14:43:32.16ID:RQW4ERLva
負け犬ワン殺ってマジで発達障害だな!?
気持ち悪い…と言うか憐れになってきたw
2023/04/27(木) 14:44:42.50ID:rw1+bZLJr
病気だってわかってんなら触んなや
819名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-IYs0)
垢版 |
2023/04/27(木) 16:05:59.49ID:RU42yWCRa
tour pro2もあれだけYouTuber動員して宣伝しても
1か月程度しか人気保てんか
2023/04/27(木) 17:15:28.95ID:m86AnKU+0
G fitsの温度で耳に馴染むやつはwestoneのカスタムイヤホンにあるね
同じ仕組みかはわからんけどwestoneのほうはガッチリホールドされて下手なancより遮音性が高くなる
ただ長時間だと耳が痛くなるので結局使わなくなったわ

ueチューニング好きなんだけどな
2023/04/27(木) 17:22:11.13ID:c+jhpMXVd
>>819
2023年のTWS史に歴史を刻むんじゃなかったっけ?Tour Pro2
まあディスプレイ要らんからもっと安くすべきだったな
ソフトウェアの開発にだいぶ予算取られたんじゃないかアレ
2023/04/27(木) 17:42:46.69ID:/61GnRhP0
今年はXM5が出る噂もあるし話題はすぐ持ってかれるだろうな
2023/04/27(木) 17:43:13.15ID:C9L6wX2hd
JBLは以前もYou Tubeが離れた途端に順位がガタ落ちしたから 被害者の声のほうが上回ったんだろう
2023/04/27(木) 17:54:06.93ID:DcoHS5Kud
>>774

> >>773
> hibyのWH2BAかな?
> LDAC環境じゃないと使いにくいが。

多分
デジタルクロスオーバー
BAのクロスオーバー周波数
変えられる 面白い機能!

クロスフィードは
LR信号を 若干遅延させて
逆のチャンネルに混信させる機能

現在は、録音・制作時に処理!
ポタアン等は、それを込みで
チューニングしている?

BGM的に 聴き疲れない音に変化?

AK-PA10は、手が出ない!
2023/04/27(木) 17:56:58.90ID:x0VDoqhSM
Bluetoothデバイスは年平均9%増で2027年に76億台突破。 LE Audioは成長の牽引役
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202304/27/58012.html

> 昨年7月に全仕様が公開されたBluetooth LE Audioが引き続き多くの注目を集めている。

> 中でもスマートフォン、プレーヤーなどのオーディオソースデバイスから、1つまたは複数のオーディオストリームを、
> 複数台のイヤホン、スピーカーなどのオーディオデバイスに送信できる
> 新機能「Auracast ブロードキャスト オーディオ」が新たな価値を創出し、市場の成長を促すと展望する。


LE Audioは、新機能Auracastが大注目
2023/04/27(木) 17:59:43.99ID:c+jhpMXVd
クロスフィードなのかクロスフェードなのかクロスオーバーなのか…
クロスフィードをアプリで実現してんのは知らんな。探せばあるのかもしれないが、Appleの空間オーディオとかSony 360 reality audioとかが裏で似たようなことやってんじゃないの?
2023/04/27(木) 18:18:40.29ID:oF4AFSoFd
>>818
クソレスしてる暇あるなら質問に答えてあげなよ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1681158244/206
2023/04/27(木) 18:25:03.33ID:rw1+bZLJr
>>827
そんなレス書くぐらいならお前が教えてやれよ
2023/04/27(木) 19:09:06.77ID:c+jhpMXVd
犬共々出張してて草
2023/04/27(木) 19:54:36.47ID:4gsubWkWM
Gemini所持の俺は次なに買えば満足するの?
2023/04/27(木) 20:36:04.17ID:CYNJwPnrM
次のない製品だと大変ですねえ
832名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5bd-g+Wl)
垢版 |
2023/04/27(木) 21:22:42.72ID:cN6ypLDI0
嫌なこと言う時はがっぷり四つ、都合が悪いと変化w
2023/04/27(木) 21:32:35.94ID:x0dg93bTM
売れない製品は先がない
市場ってのはそういうもの
834名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5bd-g+Wl)
垢版 |
2023/04/27(木) 21:34:24.57ID:cN6ypLDI0
キモオタの中心で市場を叫ぶ
2023/04/27(木) 21:40:15.76ID:6ovne97U0
なぜか偉そうなワンキチ
836名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5bd-g+Wl)
垢版 |
2023/04/27(木) 21:42:52.51ID:cN6ypLDI0
市場側についてれば勝ち馬に乗ったようなもの
837名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b5bd-g+Wl)
垢版 |
2023/04/27(木) 21:51:58.57ID:cN6ypLDI0
市場を語るならスノッブ効果やヴェブレン効果も理解してくれよ
2023/04/27(木) 22:40:09.16ID:6ovne97U0
自分中心でしか物事を見れないワンには難しそう
2023/04/28(金) 07:49:54.13ID:348n+dtRM
TWSでは、AirPods以外にしときゃかぶることはほとんどないしな一
人と同じでイヤなんて状況はほとんどない(AirPodsは除く)

TWSなんて見た目でほとんどの人は価値わからん
それにTWSの中で価格高めで有名なのがAirPodsなんだよなあ
どっちかというと誰もが知っていて有名で見せびらかしの強いのがAirPods

つまりスノッブもヴェブレンも発揮された結果が今現在の状況ってこと
2023/04/28(金) 07:52:32.69ID:WhYm//D5a
>>839
君は何使ってるの?
2023/04/28(金) 08:30:00.63ID:/fnhb7XDM
朝からまとわりつき
2023/04/28(金) 08:32:51.21ID:QhnZMA93d
お互い話が通じない同士、案外お似合いかもよw
2023/04/28(金) 08:35:04.16ID:WhYm//D5a
>>841
カスタムはまだ見せてくれないの?
2023/04/28(金) 08:37:01.98ID:Ouw1pcmcM
カスタムしたコレクション見せびらかしはキミの役目だぞ
2023/04/28(金) 08:39:44.08ID:OZi6v16+M
IEMをたくさんコレクションしてるくせに
「カスタムって何?」ってのが草

なんちゃってIEMのなんちゃってコレクションのなんちゃって顕示欲
一番ダメなやつ
2023/04/28(金) 08:42:42.33ID:jWDM5l6VM
キミはここにでも行って初心者入門してきなよ
ニワカのキミにもきっと手取り足取り教えてくれると思うよ


カスタムIEMトップ / e☆イヤホン
https://www.e-earphone.jp/user_data/iem_top/
2023/04/28(金) 08:49:08.11ID:6nKai8kia
逃げちゃった
2023/04/28(金) 08:52:14.73ID:cQJwWMLIM
あっ、ニワカのなんちゃってくんだ
2023/04/28(金) 09:19:54.49ID:laZu7NZra
XM4以来、特にTWS買ってない人間だけど最近は新しい機能とかありますか?
ノイキャン、外音取り込み、マルチポイントあればまだ優秀?

最近目新しいのはLE Audioくらいですか?
2023/04/28(金) 09:21:53.73ID:5zLRq8NY0
ケースに液晶つけなきゃいけないくらい、やること無くなったよ。
2023/04/28(金) 09:26:15.15ID:laZu7NZra
外の音を録音とかカメラ機能とかついたらめっちゃ売れそうだけどな
ただ悪い使われ方も増えそう
2023/04/28(金) 09:29:28.50ID:dyiSigbW0
か、カメラ機能…?
2023/04/28(金) 09:30:34.24ID:5zLRq8NY0
トイザらスにでも売ってるスパイ道具の部類かな
2023/04/28(金) 09:32:09.31ID:XSouDaRhM
>>849
あと2、3か月くらいでXM4後継がたぶん出るので
それ待ったら?

LE Audioもおそらく対応してくるだろうし
855名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-IYs0)
垢版 |
2023/04/28(金) 09:46:00.48ID:K49SCTy5a
ケースでヒゲが剃れたり
花粉症の時期にイヤホン鼻に詰めたら
鼻水止まるとかなら売れるだろうか
2023/04/28(金) 09:47:12.28ID:X7AvB72q0
>>849
LE audioは早くから仕様決まってたのに対応機種がなかなか出ない状況
Snapdragon audioは年末頃には対応機が出てくるようだからこっちの方が早く普及するかもよ
2023/04/28(金) 09:53:09.52ID:cusGd+/Yd
LE AudioのTWSやドングル、そして対応機種などはまだ市場に溢れるには最低3年ぐらいはかかるやろ
2023/04/28(金) 09:57:11.43ID:s5g6l/sFM
LE対応は年内には出てくるだろうスマホ、TWS含めて
来年くらいにはそれなりにLE対応の増え始めるだろう
2023/04/28(金) 10:00:34.21ID:8DaQ/nt4d
>>849
無い
ぶっちゃけTWSの機能は頭打ち

ケースに液晶付けたメーカーはあるが、あれは完全にイロモノだね

LE-audioの普及待ちやね
2023/04/28(金) 10:12:09.26ID:U3onx2/+d
今年はLE Audioの年になるんだっけ?
まだ端末側の対応情報も出てこないし、なんだかんだ来年にずれ込みそう
コンシューマーオーディオに対しては省電力以外特に訴求点ないしな。どっちかつうとエンタープライズ向けの機能が多いという印象
2023/04/28(金) 10:13:57.97ID:laZu7NZra
まぁLEになったところで音質も有線とは程遠いだろうししばらく様子見でよさそうね
2023/04/28(金) 10:14:35.69ID:U3onx2/+d
ハイレゾ&超低遅延へ。ソニーが次世代のLEオーディオ解説、Bluetoothセミナー
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1460/703/amp.index.html

こんな話も上がってるみたいだけど、本当に可能なのかね。またLE Audioでも規格乱立とか起きそう。新規格構わんけど作るなら足並み揃えてさっさと普及して欲しいわ
2023/04/28(金) 10:24:13.75ID:cusGd+/Yd
>>861
恐らく細かい不具合のアップデートとか繰り返すだろうしな
何でもそうだけど初物にはあまり手を出さない方がいい
下手したらファームウェアのアップデートとかでは対応できない不具合が出ることもあるから
2023/04/28(金) 10:55:58.52ID:U3onx2/+d
XM5あたりは対応予定でリリースしてきそうだけどな
初物好きだから、Sonyは。規格策定にもガッツリ関わってるしね
2023/04/28(金) 10:55:59.97ID:kd1qKYtNd
HEADPHONES HiFiMAN Introduces SVANAR True Wireless ANC Earbuds for Audiophiles
https://www.ecoustics.com/products/hifiman-svanar-true-wireless-earbuds/
https://cdn.ecoustics.com/db0/wblob/17BA35E873D594/2FC5/44656/z2JCFxiscz_gTFT7sc4AR5mNfeHkhnfx1iZrZL8SWlE/hifiman-svanar-true-wireless-earbuds-with-case.jpg

ヒマラヤDACAMP積んだサバンナだってさ
前作のAMP積んだTWS800に似た銀ピカだけど棒付き
2023/04/28(金) 11:00:06.89ID:XmzoYZg0a
6mmドライバーでは限界なんだよな SONY
2023/04/28(金) 11:05:26.85ID:U3onx2/+d
>>865
有線のsvanarのTWS版かな?
有線のほうはウォームでありながら解像感もあるというなかなか凝った音作りしてたが、それをどこまでTWSに落とし込めてるかが個人的注目ポイントかな

一見刺々しいデザインだが、アンテナ部とバッテリー部以外の音響部は有線のそれに似た丸みを帯びた形してるな
868名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-IYs0)
垢版 |
2023/04/28(金) 11:21:55.18ID:Mdd7N6cla
>>866
11mmのAirPods Pro2が最強だよな!
2023/04/28(金) 11:23:27.02ID:Hdjrdb9rd
有線のは金属筐体だろ?
さすがに同じようにはいかんだろ
つかまったく別物になるだろ
2023/04/28(金) 11:25:10.67ID:OlK4qRHha
>>868
AACでは限界なんだよな、それ以前に超低音質APP2
2023/04/28(金) 11:44:06.26ID:U3onx2/+d
>>869
うん、svanarの名を冠しているのだから、TWSの制約下で同じような音傾向を再現してるってことだよな、ということ
これで全く別物だったらなぜ名前を被せているのか分からなくなる
2023/04/28(金) 12:00:07.33ID:6MmbZu18M
>>866
最近のソニーは5mmにしてるぞ
873名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spbd-g+Wl)
垢版 |
2023/04/28(金) 12:08:38.42ID:Det8+ddPp
ソニーはヘッドホンのM4からM5でもドライバーサイズ小さくしてる
2023/04/28(金) 12:17:38.46ID:8nOa3h2LM
ってことはXM4後継は5mmにするのかな
2023/04/28(金) 12:21:33.78ID:Hdjrdb9rd
いまさら大口径に逆行するとも思えんし
リーク画像でドライバー接点がふたつ分あるというのが興味深いな
2023/04/28(金) 12:23:08.13ID:6KNOcSBnM
単純にそれはフィードバックのマイクの端子ではなくて?
2023/04/28(金) 12:24:23.77ID:Hdjrdb9rd
わかるはずがない
2023/04/28(金) 12:29:55.16ID:Cs9JwpMUM
ハイブリッドとかデュアルのドライバーにすると
ノイキャンの精度に影響出そう
2023/04/28(金) 12:34:03.02ID:Hdjrdb9rd
ノイキャンて複数のドライバーに周波数帯を分担できるのかな?
2023/04/28(金) 12:39:38.58ID:VltnslKVM
4mm+4mmのデュアル構成のドライバーにして
動きを緻密に制御してノイキャン精度を高める構造、とか?


ノイキャンではないが、以前にこういうデュアルドライバーのイヤホンがある
↓

オーディオテクニカ、“世界初”プッシュプル機構搭載モデルなどイヤホン「CKRシリーズ」
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201403/31/34690.html

> ふたつのドライバーを向かい合わせに配置する「プッシュプル方式」を採用

> プッシュプル方式は過去ピュアオーディオスピーカーに採用された例があった

> メリットは「高磁束・低歪み」。2ドライバー構成のため磁束密度が高くなり、高い駆動力を獲得。
> 2基の対向配置ドライバーはそれぞれ逆位相で駆動するので、相互変調を抑え歪みを低減することもできる。
2023/04/28(金) 12:44:43.69ID:Hdjrdb9rd
片方で鳴らしてもう片方で相殺して無音にしたりできるんだろうか
2023/04/28(金) 12:49:30.51ID:wTkTwr72M
ついにノイキャン付きTWSも4千円で、一般の量販店で売られるようになったんだなあ


ノイズキャンセリング対応完全ワイヤレスイヤホン全国のドン・キホーテ系列店舗で発売開始!
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000007.000095856.html

2023年4月28日発売
税抜3,980円(税込4,378円)

最大連続再生時間 通常モード:約8.5時間:ACN ON:約6時間


https://prcdn.freetls.fastly.net/release_image/95856/7/95856-7-2e750ed256fccdf98d2f6855e8657819-2172x784.jpg

スペックなどもマトモ
2023/04/28(金) 12:54:01.90ID:wTkTwr72M
1、2年前だと、格安で「ノイキャン付き」だと
CVCだとかの通話時ノイズキャンセルだったりしたもんだが

時代は変わって行くものだねえ
2023/04/28(金) 12:55:33.27ID:XdmFSE/r0
パッシブノイズキャンセリング
2023/04/28(金) 13:01:29.67ID:mZtUy3N5M
Nothingのイヤフォンは買い? カナル型「Ear」2モデルとインナーイヤー型「Ear(stick)」を徹底比較
https://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/2304/27/news036.html


なんか今ひとつ盛り上がらないNothing
スケルトンはいいけど他でもスケルトンあるし
「Nothingならでは」のインパクトがないんだよなあ

意識高いオサレ系とかならBeatsの方が
ブランドも知名度もずっと上だしなあ
2023/04/28(金) 13:03:57.93ID:mZtUy3N5M
そういや今度BeatsがスケルトンのTWS出すみたいだし
Nothingはますますアカンな


「Beats Studio Buds+」、スケルトン採用で5月発売か--米アマゾンが一時掲載
https://japan.cnet.com/article/35203194/
2023/04/28(金) 13:06:57.30ID:mZtUy3N5M
米Ama zonがうっかり掲載、「Beats」の新しいノイキャンイヤフォンが今後登場か スケルトンもある
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2304/27/news184.html

> 米Ama zonに、ANC対応のApple製ワイヤレスイヤフォン「Beats Studio Buds +」の製品情報が掲載された(現在は取り下げ)。
> ページには169.95ドルで5月18日に発売予定という。

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2304/27/my_0427beats01.jpg
2023/04/28(金) 15:14:39.25ID:oyJvrJjoF
CROSSFEEDとは 左右の信号を
相互にミックスさせることで
頭の中での定位感覚を
調整することが できる機能です。

どのメーカーが、一番先に
コントロールアプリに入れるか?

スピーカーで聴いている感覚!
2023/04/28(金) 15:18:03.46ID:Bdf1b033M
それって左右分離が悪いってことでは・・・

有線イヤホンではクロストーク無くすために
わざわざバランス接続というのまであるのに
2023/04/28(金) 15:25:12.20ID:oyJvrJjoF
クロストークとは 別物

逆chの遅延信号を混ぜる
2023/04/28(金) 15:31:23.16ID:oyJvrJjoF
>クロスフィード(CrossFeed)機能とは?
ステレオ音声をもとに、擬似的に立体感を
付け加える方法の1つ。左右各チャンネルの
信号を、左右反対側のチャンネルにわずかに
遅延させて逆相でミックスする。左右反対側
に逆相でミックスすることで定位の強調を行う
ほか、時間差により立体感を加える。
ヘッドフォン聴取での頭内定位を緩和する
ためにも使われる。
2023/04/28(金) 15:45:25.09ID:TPODLQ1/M
疑似サラウンドとか疑似3Dサウンドとか
その種の、後付けでエフェクトの音と加工するタイプのは
音が不自然ですぐに飽きて使わなくなるやつ
2023/04/28(金) 15:59:53.16ID:PqnHINYTM
やるならTWS側ではなくて、スマホ側で処理するものだろう
TWS自体は全く関係なくね?

すでに存在する3Dサウンドのたぐいはまるで盛り上がってないし
これも全くアカンと思うぞ
2023/04/28(金) 16:01:25.26ID:6jgiANqod
MDR-HW700DSはほんと映画館みたいになる
科学の力を侮ってはいけない

つか自然にこだわりすぎだろ
めちゃくちゃ音質にこだわってんじゃん
2023/04/28(金) 16:03:48.68ID:hdYTxnQ0M
わざわざ不自然な変な加工した音は要らないってだけのこと
2023/04/28(金) 16:22:03.62ID:Tg5GsanYd
元々 イヤホンが 不自然な音
2023/04/28(金) 16:46:01.80ID:Boxujr9Z0
イヤホンが不自然な音はほんとそうᴡ
むしろどう加工するかがエンジニアの腕の見せどころ
2023/04/28(金) 16:51:17.79ID:gl7qgN7SM
加工するとより不自然になるだけだよ
2023/04/28(金) 16:53:58.36ID:dyiSigbW0
>>894
MDR-HW700DS出たのってもう10年前なのね
4Kパススルー対応が中途半端だから後継機待ってたけど
一向に出ず…
2023/04/28(金) 16:58:17.04ID:gwJBO6vaM
しょせんその程度のものってこと

売れないものは次はない
TWSでも同じこと
2023/04/28(金) 17:02:52.47ID:aPeS9A8EM
明日からGW初日だし、しばらく新製品の発表もないだろうし
TWSの話題ネタなくてツマランよなー
2023/04/28(金) 17:06:42.54ID:aPeS9A8EM
TWS全体としては大体やることやって出尽くした感じ

LE Audioとかあるっちゃあるが
これはただ単にBluetooth規格の中の話であり
規格としては大きな変革ではあるが
使うユーザーから見れば表面上はまるで一緒であり
別に何が変わるってもんではない
2023/04/28(金) 17:09:54.64ID:aPeS9A8EM
TWSはだいたい行き着くとこ行き着いてる感じ

ノイキャンはついてて普通になってたり、
イヤホン片方で4g台とか、
ケースの小型軽量化とか、

そのあたりがごく普通にそれが当たり前になってきてる
2023/04/28(金) 17:13:56.76ID:aPeS9A8EM
昨年末~今年初頭の、音質重視の高価格TWSは
苦し紛れの断末魔的な感じでボロボロ出して来たが

予想通りに、まるで盛り上がらず存在感はかなり薄れたまま

まあ、もう音質重視の高価格帯のTWSの先はないと思うよ
何か出たとしても先細る一方
2023/04/28(金) 17:23:04.13ID:aPeS9A8EM
そんな中でのソニー新製品C700Nは、象徴的な製品

・今となってはノイキャンは必須
・片側4g台の軽量というトレンドに乗ってる
・ソニーにしては「ノイキャン付きとしては大胆価格の1万円台」


結構ヒットしてるLinkbuds SとC500の間の価格帯なので
C700Nねじこんできて果たして売れるの?売れないの?と
どっちに転ぶのかわからなかったが

販売ランキングではC700Nは滑り出しはかなり好調そうに見える

小型で安い、は強かった
ソニーブランドでノイキャン付きというのも


C700N売れた場合、LinkBuds Sはその影響で売れなくなるんじゃないかな―と予想していたが
その傾向が出始めてる
2023/04/28(金) 17:57:38.31ID:iszzMeoiM
>>897
ただ若者向けの曲は一番主な装置がイヤホンのはずだから
イヤホンで聞いても良いようにミックスやマスタリングされてるだろうね
2023/04/28(金) 18:31:18.72ID:YtOPZFY/M
イヤホンが主流ってこと
2023/04/28(金) 18:38:06.55ID:+9S1L0mvM
TWS、いやAirPodsで聴くのがベストになるようミックスしてマスタリングされていく
2023/04/28(金) 18:38:21.02ID:Tg5GsanYd
主にクラシックだから!
2023/04/28(金) 18:56:30.69ID:SdOM/9eGM
えっ、クラシックをイヤホン、しかもTWSで?!?!
2023/04/28(金) 18:59:19.36ID:j6FyOB05M
「クラシック」とか言ってる時点で底浅そう
2023/04/28(金) 19:15:51.12ID:Boxujr9Z0
ワンは女性ボーカルしか聞かないもんね
2023/04/28(金) 19:49:45.82ID:EDnK+GScd
まあそもそも俺なんてハーマンカードンのBTスピーカーが自然な音かな程度の認識だし
何をリファレンスにしているかによるんじゃね
2023/04/28(金) 20:19:47.42ID:XtTBT8AFM
音や音質じゃなく音楽やアーティストが好きで楽しむ人は装置には意外にこだわらないもんだ

音質なんか二の次で、通勤のときも便利に聞きたいからTWSってのはごく普通ってかむしろ主流
2023/04/28(金) 20:29:15.88ID:AWQ045Ehd
>>914

音や音質にこだわり
音楽が好きで楽しむ人は
装置には意外と
こだわらるもんだ

音質や音場の広さや
音の解像度なんかが
一番で、通勤のときも
便利さより いい音で
聞きたいから有線+ポタアンってのはごく普通ってかむしろ主流
2023/04/28(金) 21:02:01.82ID:/j0TZ78D0
>>912
NHKのモンネ気象予報士w
2023/04/28(金) 21:08:48.50ID:gCchMV3Rd
LDACとadaptive使えるtwsって初?
https://twitter.com/FiiO_Japan/status/1651832229168054274
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/28(金) 21:16:58.41ID:dyiSigbW0
こだわらるもんだ

って何?
2023/04/28(金) 21:19:06.21ID:5zLRq8NY0
https://www.phileweb.com/news/d-av/202304/27/58009.html
>コーデックはSBC/AAC/aptX/aptX LL/aptX HD/aptX Adaptive/LDAC/LHDC(HWA)をサポート。
>対応Android機器であればLDACで最大96kHz/32bit、990kbpsの再生が可能
>イヤーループ部分は取り外しが可能で、MMCX/2pin/Pentaconnコネクターのものを付属

こっちも気になってんだよね
2023/04/28(金) 21:19:31.28ID:5zLRq8NY0
ってレシーバーの話じゃないか、失礼
2023/04/28(金) 22:41:54.91ID:fLOx8rNu0
pentaconnはacoustuneの使ってる普通の短いやつかsennheiserの使ってるロングかどっちなんだろ
2023/04/29(土) 00:15:48.09ID:buSmnPMn0
をFW5、LDAC対応するのか
べーたどらいばー手にはいるのかな?
2023/04/29(土) 04:44:59.99ID:T33QrG46M
FW5は全然話題にならなかったな
そんなに良くないの?
2023/04/29(土) 05:24:39.03ID:NqKtORNiM
そもそもTWSで音質ガーってのがアホ

TWSは利便性が大切
音質はそこそこで十分
あと今となってはノイキャン必須
2023/04/29(土) 05:32:18.99ID:NqKtORNiM
他の音質特化のもまるで話題にならないし

ハイブリッドで売れてるのってないしなあ
2023/04/29(土) 06:16:37.25ID:/WCmwt9m0
twsを選ぶ時何を重視するかは音質•音量を重視する人が1番多い
https://dime.jp/genre/1581364/

まあTWSイヤホンの音質に差異があるんだから自分が1番いい音質と感じたものを選ぶ
当たり前の話だわな
2023/04/29(土) 06:24:52.70ID:J2yEdr4iM
それで一番売れてるのがAirPodsとかなんですね
928名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17bd-vqfb)
垢版 |
2023/04/29(土) 06:24:57.49ID:/9yKS5dg0
TWSの音質はそこそこで十分なんて言ってるの一人だけ?
2023/04/29(土) 06:30:11.68ID:/WCmwt9m0
appleの場合、高音質を目指すというより多くの人が好む音質を目指すという感じだな
930名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17bd-vqfb)
垢版 |
2023/04/29(土) 06:39:19.38ID:/9yKS5dg0
ここで話題にならなくてもTwitterで呟いてる人がいる製品なんていくらでもあるでしょ
931名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa1b-1wmP)
垢版 |
2023/04/29(土) 06:41:16.74ID:nSVQUAmua
AirPodsは音質ゴミだけどiPhoneとの相性がいいからじゃね?
932名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17bd-vqfb)
垢版 |
2023/04/29(土) 06:59:16.05ID:/9yKS5dg0
実際の売れ行きと消費者の意識なんてズレてるものじゃない?
2023/04/29(土) 07:13:08.24ID:kgRQtfXFM
要するに、

「(そこそこの十分な)音質」で選ぶってこと

高音質だとか、音質こだわりまくる、ではないってこと
2023/04/29(土) 07:16:48.43ID:kgRQtfXFM
TWSで、100均イヤホン以下の音のひどいのもたまにあるから
それを避けるだけでも「音質で選ぶ」ってことになるわな

それでAirPods並みの音質で世の中の大半はオッケーであり
音質で選んだ結果がAirPodsになるわけだ
2023/04/29(土) 07:26:38.56ID:kgRQtfXFM
>>926
そこの記事で、

「音質・音量」となっていて、
実は「音質」だけでないのがミソ

設問としては、要するに「音」全般なんだよ
他に音に関わるの「ハイレゾ対応」だけでこっちは凄く低い

そりゃイヤホンなんだから、聴いてみて音ダメなら選ばないわな
高音質とは言ってはないわけで
936名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17bd-vqfb)
垢版 |
2023/04/29(土) 07:33:38.07ID:/9yKS5dg0
AirPods買ってる人って指名買いで、色々試聴した結果で選んでなさそう
2023/04/29(土) 07:38:24.60ID:StH5o20aM
記事に、選んだ理由もあるじゃん

性能がいい、ブランド、セールしてた
これが上位3つ

AirPodsはあんまりセール少ないから
性能とブランドで、AirPodsが売れてるわけ
2023/04/29(土) 07:46:13.15ID:StH5o20aM
ここのスレ的には、もっと踏み込んだアンケート調査の方が盛り上がりそう

設問で

「TWSで、今後により強化して欲しい点はどれですか」

・よりノイキャン強化
・もっとバッテリーを長時間に
・より高音質に
・さらに小型軽量に
・価格をもっと下げる
939名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17bd-vqfb)
垢版 |
2023/04/29(土) 07:51:40.45ID:/9yKS5dg0
重視してるのが音質で決め手が性能とは分かりにくい
2023/04/29(土) 07:56:46.92ID:6WQqQU+qM
AirPodsは

客「これ見たいんですけど」
店員「はい、AirPodsですね、ご試聴しますか」
↓
(試聴)
客「(・・・音はこれでいいな)」
↓
客「他は何かいいのありますか?」
店員「一番の人気はAirPodsですね、他にこんなのとかありますが・・・」
客「う一ん・・・」
↓
店員「性能もいいし人気はやっぱりAirPodsですね」
客「AirPodsください」


音に納得、性能いい、ブランド力最強
そりゃ売れますわ
941名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17bd-vqfb)
垢版 |
2023/04/29(土) 07:57:43.26ID:/9yKS5dg0
>>938
あと無断転載の取り締まりも強化してほしい
2023/04/29(土) 07:57:44.50ID:1hddoVJF0
コレイル良いな、XM4の音が激変
https://youtu.be/dcnERfSlXkk?t=398
2023/04/29(土) 07:59:40.50ID:/SvB/Hb8M
せめて他メーカーは、ケースのコンパクトさはAirPods見習って欲しい

他TWSは、AirPodsの電池や接続には追い付いたが
ケースのサイズだけはまるで追いついてない
2023/04/29(土) 08:00:57.03ID:7L5NzupKM
>>926
これ、女性の10位までに色、デザインが入ってないなんて欠陥アンケートだろ

ブランドも入ってないな
アップルだからって理由が10位以内に無いなんて
2023/04/29(土) 08:01:28.94ID:3HxDzgu/M
またもや激変バカか・・・
2023/04/29(土) 08:04:50.62ID:/WCmwt9m0
アンケートでは1番売れてる価格帯が5000円〜10000円
それでも1番重視するのは音
appleはbcnランキングでは上位独占だが実態としては1万円以下の廉価機をつかってる人が多数派で種類が多くて機種がバラけるからランキングには反映されないってことなんやね
2023/04/29(土) 08:05:26.12ID:J1jrpenSM
このアンケート調査の主旨って、
TWSとそれ以外をどう使ってる?ってものだからなあ
2023/04/29(土) 08:06:32.26ID:1hddoVJF0
>>945
試してみろ激変するぞ
2023/04/29(土) 08:06:55.31ID:J1jrpenSM
低価格帯では圧倒的にJVC A5Tが売れてるから
A5Tは音質・音量で良いってことなんだよ
2023/04/29(土) 08:09:45.59ID:PXP4J3dVM
ボリュームゾーンはいまや5,000~10,000円

ソニーのランキング上位のC500なんかは
実売9千円だからまさにストライク
2023/04/29(土) 08:23:34.49ID:/WCmwt9m0
アンケートでは5000〜10000円の利用者は18.7%
5千円以下の利用者は37%
ボリュームゾーンはむしろ5千円以下が圧倒的多数派
2023/04/29(土) 08:30:12.48ID:rNhCTyMyM
つまり、ランキング上位に常連のJVC A5T(実売4千円)ってことじゃねーか
色別で多数ランクインしていて売れている

まさにランキング通りじゃん
2023/04/29(土) 08:31:18.32ID:qupWEgrn0
安モン使うド素人なんて俺ら情強ゴチャンネラは相手にしねーから
金ドブを憐れむのみよ
2023/04/29(土) 08:40:49.06ID:/WCmwt9m0
まあここのスレの住人は一般人の感覚とは大きくズレてるのは確かだな
「音質にはこだわりたいからちょっと高いけど1万円のTWS買っちゃた」
これが一般人の感覚
2023/04/29(土) 08:43:16.37ID:1hddoVJF0
>>954
一般人がこんなスレを見ると思うか?
ここの住人が廉価機を求めてると思うか?
2023/04/29(土) 08:45:01.92ID:1hddoVJF0
たった4,000円のイヤピで音が激変、そんな情報が重要

コレイル良いな、XM4の音が激変
https://youtu.be/dcnERfSlXkk?t=398
957名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17bd-vqfb)
垢版 |
2023/04/29(土) 08:50:38.02ID:/9yKS5dg0
イケメンYouTuberか
2023/04/29(土) 08:51:53.61ID:/WCmwt9m0
1万円以下のTWS使ってるのが一般人
かたやイヤピだけで1万円以上使ってるのがここのスレ住人
bcnランキングなんてこのスレで全く意味を持たないランキングだってことだな
2023/04/29(土) 08:53:05.92ID:1hddoVJF0
>>958
ここで一般人向けの情報なんて要らない、我々はニートではない
960名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17bd-vqfb)
垢版 |
2023/04/29(土) 09:02:02.04ID:/9yKS5dg0
異端アナリストが紛れ込んでるのがこのスレ
2023/04/29(土) 09:02:10.16ID:4O0urGoZM
それって、キモオタ(略
962名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17bd-vqfb)
垢版 |
2023/04/29(土) 09:04:23.43ID:/9yKS5dg0
毎朝、駅で共産党の演説聞かされてるようなもん
2023/04/29(土) 09:07:14.03ID:/WCmwt9m0
一般人の感覚で言えばTWSに2万以上かけるような奴はキモオタだろうな
ここのスレ住人はもれなくキモオタだろ
2023/04/29(土) 09:07:19.85ID:1hddoVJF0
>>962
中古AAC廉価機使いの妄想だもんな
2023/04/29(土) 09:08:15.61ID:1hddoVJF0
>>963
2万円以下って廉価機じゃん
2023/04/29(土) 09:09:06.07ID:QOMv0C+tM
一般人はAirPodsだろ?
2023/04/29(土) 09:09:50.72ID:1hddoVJF0
>>966
ニートはそれすら変えない
2023/04/29(土) 09:10:02.94ID:1hddoVJF0
○ 買えない
2023/04/29(土) 09:10:26.21ID:QOMv0C+tM
落ち着け
2023/04/29(土) 09:27:29.69ID:cVgfMdFOd
つかテンプレどーすんだよ


最低限これくらいは読んでから書き込みましょう

完全ワイヤレスイヤホン、買う前に絶対チェックすべき “8つのポイント” 徹底解説
http://www.phileweb.com/review/article/201811/13/3234.html
これを読めばBluetoohの規格/用語/注目点が分かる! BTオーディオの基礎知識 2018
https://www.phileweb.com/review/article/201801/19/2908.html
【解説】誤解していませんか?「Bluetooth 5対応」の真の意味とは
https://www.phileweb.com/review/article/201805/21/3037.html
鵜呑みにしちゃダメ! なBluetoothイヤホンのスペック。正しい “読み方” を伝授
https://www.phileweb.com/review/article/201805/25/3049.html
知っておきたい! Bluetooth「マルチペアリング」と「マルチポイント」の違い
https://www.phileweb.com/sp/review/column/201904/15/694.html
完全ワイヤレスイヤホンの “途切れ” を無くす伝送技術「MiGLO」とは? 開発元のNXPに聞いた
https://www.phileweb.com/interview/article/201707/26/474.html
“iPhoneのAACファイルをAACでBluetooth伝送すると音質劣化しない”は本当か?
https://www.phileweb.com/review/article/201604/15/2044.html
次世代Bluetooth「LE Audio」で何が変わる? ソニーキーマンに聞いた
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1414684.html

遅延のデータはここにまとまってる
https://kakaku.com/bbs/-/SortID=23925660/
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rcNPTygCniCEU5LglB3LK-1aA5PR7VD65Dk9CS1p_oM/
遅延の計測方法はここ
スマホやタブレットの「オーディオレイテンシー」性能ランキングと自分でも可能な測定方法
http://gigazine.net/news/20150304-audio-latency-test-app/
完全ワイヤレスイヤホンは少ないけど、遅延のデータをまとめてる海外サイト
https://www.rtings.com/headphones/tests/connectivity/bluetooth
2023/04/29(土) 09:35:12.01ID:yBLLs8TKM
少なくともテンプレ1は廃止でいいでしょ

2はお好きに
2023/04/29(土) 09:37:00.70ID:yBLLs8TKM
リンクの文字の中に2018って入ってるのは要らん
2016、2017、2019もだな
2023/04/29(土) 09:37:31.35ID:cVgfMdFOd
次スレ

【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part199【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1682728398/

めんどくさいから次はテンプレ変えたい人がコピペできるように作っといてくれ
2023/04/29(土) 09:37:43.68ID:yBLLs8TKM
よく見ると2015もあるよ・・・ゴミ過ぎるテンプレ
2023/04/29(土) 10:33:27.95ID:D/Wy7b+e0
Belkinの安いやつは公式にコーデック書いてないな
2023/04/29(土) 11:34:26.72ID:JWluMSYaM
コーデックなんて全く気にしないってことだろう

JBLも以前は全くコーデック書いてなかった
2023/04/29(土) 12:28:56.99ID:NUAALWKYM
Belkinのやつってコレか


高コスパなBelkinのワイヤレスイヤホン。7000円以下でハイエンド機能付き
2023.04.29 09:00
lifehacker
https://www.gizmodo.jp/2023/04/belkin_wireless_earphone.html


なんで今さら記事になってるのか知らんが
発売は去年10月だな
↓

【Belkin】大口径12mmダイナミックドライバー搭載したアクティブノイズキャンセリング対応完全ワイヤレスイヤホン「Belkin SOUNDFORM™ Flow」を発売!
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000213.000017218.html


イヤホン片側で4g台、ノイキャン付き、12mmドライバー、スティック型
まあ、なかなかいいじゃないか
2023/04/29(土) 13:13:12.70ID:l3XHxlunM
>>956
これ試したがマジで音質良くなるな
高いが価値はあった
2023/04/29(土) 13:56:01.59ID:Zn4V/5Hgd
音質は変わらん
強調される音域が変わるだけ
キンキンキラキラが高音質とか
2023/04/29(土) 13:57:50.65ID:T+5DwcWKM
イヤピとかイコライザで音変わったとか騒ぐバカ
2023/04/29(土) 14:22:43.07ID:wVYaLaYpd
そりゃ音は変わるだろ
982名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM5b-+75J)
垢版 |
2023/04/29(土) 14:32:34.00ID:iI5XtFfZM
ヨド梅京c700nめちゃ安
2023/04/29(土) 15:11:55.55ID:PTptvBuxM
なんぼなん?
2023/04/29(土) 15:14:50.26ID:hapfytATd
15900から10パー還元

つかググれば見れるぞ
2023/04/29(土) 15:20:47.85ID:1BmCE3KDM
1.5万円以下なら売れるよなC700N

パッと見た目のインパクトを考えるなら
14,800円で還元2%にした方が売れそう
2023/04/30(日) 15:21:18.97ID:k04LJNHB0
うめ
2023/04/30(日) 15:21:26.97ID:k04LJNHB0
うめ
2023/04/30(日) 15:21:31.84ID:k04LJNHB0
うめ
2023/04/30(日) 15:32:02.28ID:k04LJNHB0
うめ
2023/04/30(日) 15:32:06.68ID:k04LJNHB0
うめ
2023/04/30(日) 16:29:33.40ID:k04LJNHB0
うめ
2023/04/30(日) 16:29:40.75ID:k04LJNHB0
うめ
2023/04/30(日) 16:30:08.98ID:k04LJNHB0
うめ
2023/04/30(日) 16:57:51.56ID:u86CnKq6d
うめ
2023/04/30(日) 16:57:55.55ID:u86CnKq6d
うめ
2023/04/30(日) 16:57:59.74ID:u86CnKq6d
うめ
2023/04/30(日) 17:02:23.21ID:u86CnKq6d
めう
2023/04/30(日) 17:02:30.08ID:u86CnKq6d
うめめ
2023/04/30(日) 17:02:39.45ID:u86CnKq6d
うっめ
2023/04/30(日) 17:02:48.07ID:u86CnKq6d
ラスト
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