MSX turboR と M1 Mac

1ナイコンさん

2020/11/18(水) 21:45:30.37

歴史は繰り返すか、それとも

2ナイコンさん

2020/11/18(水) 21:48:57.62

88&98串刺しショー

3ナイコンさん

2020/11/18(水) 21:53:05.01

グラフィックが弱いのは共通点か

4ナイコンさん

2020/11/19(木) 00:40:04.40

2度あることは3DO（ARM）あーる（turboR）

5ナイコンさん

2020/11/19(木) 06:55:23.05

何か共通点あるの？

6ナイコンさん

2020/11/19(木) 09:52:43.84

お前新・Mac板にも同じスレ立ててただろ

7ナイコンさん

2020/11/20(金) 09:38:47.18

R800再来

8ナイコンさん

2020/11/20(金) 09:40:06.34

M1 Macバカ売れでなぜかさらに切り捨て

9ナイコンさん

2020/11/20(金) 09:47:25.17

MSX turboR → 3DO、みたいな？

10ナイコンさん

2020/11/20(金) 09:47:51.27

え、？

11ナイコンさん

2020/11/20(金) 09:48:32.52

>>8-9
アップルはそこまでバカじゃないからｗ

12ナイコンさん

2020/11/20(金) 09:49:42.24

それはどうかな？
盛りの付いた犬は…

13ナイコンさん

2020/11/20(金) 09:51:01.76

turboRから3にならずに消えた理由、分かったかな？

14ナイコンさん

2020/11/20(金) 09:51:45.79

クック男爵がどう出るかｗ

15ナイコンさん

2020/11/20(金) 09:52:36.19

>>13
ソニーが途中で棄権したのもあるなｗ

16ナイコンさん

2020/11/20(金) 09:54:44.52

MSXturboRっていうと、X68と98追い越してFM-TOWNSに迫る速さだったね？

17ナイコンさん

2020/11/20(金) 09:55:59.12

9958がネックになって本来の性能を引き出せなかったというのは、M1 Macの今後を占う上でも興味深いｗ

18ナイコンさん

2020/11/20(金) 09:57:07.78

> TOWNSに迫る速さ

386機は勝ったけど486機には負ける程度

19ナイコンさん

2020/11/20(金) 09:59:12.01

>>3
3世代前のdGPUレベルだろ

20ナイコンさん

2020/11/20(金) 09:59:24.68

M1socが5900X超えた件については？

21ナイコンさん

2020/11/20(金) 10:00:36.67

AMDが5nmに移行すれば勝つとは思うけど、しばらくM1マカーが吠えまくるだろうなｗ

22ナイコンさん

2020/11/20(金) 10:01:23.84

turboR以来の快挙なるか？！

23ナイコンさん

2020/11/20(金) 10:02:22.60

盛り上がってきましたｗ

24ナイコンさん

2020/11/20(金) 10:03:11.26

MacOSという宗教がネックになるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25ナイコンさん

2020/11/20(金) 10:05:30.70

iPhoneユーザーがM1 Mac入りしてWinユーザーを串刺しにｗ

26ナイコンさん

2020/11/20(金) 10:11:04.22

>>24
改宗しろ

27ナイコンさん

2020/11/20(金) 10:13:23.68

そりゃあ8万のエントリー機に負けちゃうと悔しくて悔しくて

28ナイコンさん

2020/11/21(土) 00:03:32.59

turboRと違って販路が非常に狭いんでｗ

29ナイコンさん

2020/11/21(土) 00:04:55.05

当時のパナは惜しいなｗ

30ナイコンさん

2020/11/21(土) 00:08:43.71

素直にMSX3出せばよかったものを…

31ナイコンさん

2020/11/21(土) 01:15:27.91

うわつまんね

32ナイコンさん

2020/11/21(土) 05:31:42.64

>>13
VDP(グラフィックチップ)が間に合わなかったと言われている

33ナイコンさん

2020/11/21(土) 11:16:17.10

なんかすごい速いらしいね

34ナイコンさん

2020/11/21(土) 18:03:15.51

こんばんわ
ＭＳＸ研究所長の日下です

35ナイコンさん

2020/11/21(土) 19:45:40.32

>>33
かなり速いｗ
シングル性能番長ワロタｗ

36ナイコンさん

2020/11/21(土) 22:12:01.07

MSX turboR後継ｗ

37ナイコンさん

2020/11/24(火) 00:41:13.21

こんなに速くていいのかｗ

38ナイコンさん

2020/11/24(火) 00:58:55.30

激速上等ｗ

39ナイコンさん

2020/11/24(火) 10:12:08.04

ぱにぽにだっしゅのエンディングにMSX2 turboRと言う謎機種が…

40ナイコンさん

2020/11/24(火) 13:02:10.75

turboRはMSX2+の7倍だからなｗ

41ナイコンさん

2020/12/07(月) 20:29:05.35

そこはX68000で

42ナイコンさん

2020/12/07(月) 20:30:44.63

ゴミ68イラネ

43ナイコンさん

2020/12/07(月) 20:39:05.60

当時40万の68と比較するのは無理ｗ

44ナイコンさん

2020/12/07(月) 20:40:55.79

TOWNSは？

45ナイコンさん

2020/12/07(月) 20:41:32.92

68よりさらに高いゴミｗ

46ナイコンさん

2020/12/07(月) 20:42:35.14

やっぱこう、マイナーチェンジで激速になったturboRがいいんじゃないかとｗ
値段も似たり寄ったりでｗ

47ナイコンさん

2020/12/07(月) 20:43:37.54

turboRと違うのは、開発ツールがタダなところがいいｗ

48ナイコンさん

2020/12/07(月) 21:04:13.54

DOS-TOOLS2もいい加減ゴミだったなｗ

49ナイコンさん

2020/12/07(月) 21:08:51.24

Xcodeはタダでフルセット使えるし、VisualStudioよりいいぞｗ

50ナイコンさん

2020/12/07(月) 22:01:49.53

aga

51ナイコンさん

2020/12/08(火) 00:17:21.63

PC88MCで。
てか、なんでturboRが出てきたの？

52ナイコンさん

2020/12/08(火) 00:23:46.44

>>32
間に合わないって言うかV9978の開発が難航して結局頓挫したから出そうにも出せない
巷でよく聞くV9990はMSX用のVDPじゃないからな

53ナイコンさん

2020/12/08(火) 00:25:28.30

>>16
でも8ビットバスのなんちゃって16ビットだよ
扱うデータのサイズが大きくなると不利じゃないかな
DMAが使えないのも痛い

54ナイコンさん

2020/12/09(水) 09:37:42.72

てかｗ

55ナイコンさん

2020/12/09(水) 10:12:32.81

MSX2にコテンパンにやられちゃった役だもんな、88ｗ

56ナイコンさん

2020/12/09(水) 10:13:02.57

やられ役88ｗ

57ナイコンさん

2020/12/10(木) 10:29:10.51

あは

58ナイコンさん

2020/12/11(金) 09:54:30.10

MSXはディスクアクセスする度に音が止まるんだわ。
音が止まらずにディスクアクセスしている88を見て、
MSXでは逆立ちしても88には勝てないと思った。

59ナイコンさん

2020/12/11(金) 14:56:04.11

だよなｗ

60ナイコンさん

2020/12/11(金) 21:41:54.15

>>58
88はディスクドライブにもZ80搭載しててそっちに読み込み処理させてるんだっけ
68、98、TOWNSはDMAでディスク読んでる
turboRもR800にエラッタがなければ内蔵DMAでディスク読み込みする予定だったのかな

61ナイコンさん

2020/12/12(土) 10:08:41.51

FM-7系列もDMAでのディスク読み込みやドライブ内CPUが実装されてなかったけど
後の系列機（77AV40/20EX）でDMAが追加されたしな

62ナイコンさん

2020/12/12(土) 15:02:04.92

ギャハハ！！

63ナイコンさん

2020/12/13(日) 06:25:51.36

てかｗ

64ナイコンさん

2020/12/13(日) 08:57:22.38

M１ Macはディスクアクセスのときに音止まる？
エニックスが出してる「ジーザス」のディスクアクセスで音が止まらないんだったら買おうと思います。

65ナイコンさん

2020/12/13(日) 10:18:52.89

>>58
とりあえずディスクアクセスしなくても画面が硬直する88は負けｗ

66ナイコンさん

2020/12/13(日) 10:20:28.26

88 512色中8色パレット
MSX2 256色又は 512色中16色パレット

67ナイコンさん

2020/12/13(日) 10:42:33.41

>>65ﾜﾛﾀ

68ナイコンさん

2020/12/13(日) 10:44:41.85

88「俺たちはメガドラで頑張ってきた」

69ナイコンさん

2020/12/13(日) 10:45:36.91

マイナーというか、負ける側というか…

70ナイコンさん

2020/12/13(日) 10:48:03.69

ゲハの様子は？ｗ

71ナイコンさん

2020/12/13(日) 10:48:24.63

どうやら88がPS5乗り換えｗ

72ナイコンさん

2020/12/13(日) 10:49:04.98

お、スイッチ切ったかｗｗｗｗ

73ナイコンさん

2020/12/13(日) 10:49:42.80

ワロタｗ

74ナイコンさん

2020/12/13(日) 10:52:00.61

「子供向け」ってのが我慢できなかったんだろうなｗ

75ナイコンさん

2020/12/13(日) 11:06:44.07

88「MSX？ゲーム用だろ」

76ナイコンさん

2020/12/13(日) 11:24:42.36

MSX「88？なんで画面が硬直してんの？」

77ナイコンさん

2020/12/13(日) 11:26:57.09

任天堂「MSX？アレはダメです」

78ナイコンさん

2020/12/13(日) 11:28:03.24

任天堂からも目の敵にされてたかｗ

79ナイコンさん

2020/12/13(日) 11:30:05.64

MSX以外の8bit機を脇役にしたからなｗ

80ナイコンさん

2020/12/13(日) 11:31:00.11

当時を振り返ってどう思う？

81ナイコンさん

2020/12/13(日) 11:31:55.65

C64とどっこいどっこいで。

82ナイコンさん

2020/12/13(日) 11:34:34.33

性能的にはC64でVICから乗り換えるつもりだったけど。

83ナイコンさん

2020/12/13(日) 11:35:53.51

88は選択になかったの？

84ナイコンさん

2020/12/13(日) 12:32:40.15

マイナー機種選んでどうすんの

85ナイコンさん

2020/12/13(日) 13:33:00.18

カラーPCG3バンク持ってるMSXの方がよかった、とｗ

86ナイコンさん

2020/12/13(日) 13:39:26.98

88だけはないな

87ナイコンさん

2020/12/13(日) 13:41:07.48

>>85
MZ-1500でもよかったんじゃない？

88ナイコンさん

2020/12/13(日) 13:41:57.44

それもあったなｗ
PSG6音で興味をそそったｗ

89ナイコンさん

2020/12/13(日) 13:42:42.54

EU市場向け仕様でキーボードがゴミだったのが残念賞ｗ

90ナイコンさん

2020/12/13(日) 13:44:24.95

こう、いろんなところで平均点を獲得してるMSX。

91ナイコンさん

2020/12/13(日) 13:45:20.99

肥大化していくMZ-2500、みたいなｗ

92ナイコンさん

2020/12/13(日) 13:47:08.62

8bit滅亡の原因は、意地でもスプライト付けなかったところかｗ

93ナイコンさん

2020/12/13(日) 13:48:48.96

M1 Macではどう変わるか。

94ナイコンさん

2020/12/13(日) 13:50:18.87

機械学習用コアを使わないと実性能を引き出せない、ってところはあるんで、Xcodeどうぞｗ

95ナイコンさん

2020/12/13(日) 13:51:08.17

Rosetta2経由ではM1 SoCの半分も使いこなしてないことになるね。

96ナイコンさん

2020/12/13(日) 13:52:57.09

MZ-2500にスプライト付けたぐらいがちょうどよかったんじゃないかな。
X68000みたいに40万もするゴミ買わないだろうし。

97ナイコンさん

2020/12/13(日) 13:57:11.91

価格レンジがturboR、C64と類似してるM1 Mac mini。

98ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:01:58.19

バカでかい筐体もイヤだしｗ

99ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:03:02.23

M1 Mac miniなんか中身はほとんど空っぽでエアフローいいよなｗ

100ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:14:57.80

ログイン編集部が入ってくる前のMSXマガジンよかった。

101ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:15:43.87

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

102ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:16:39.76

せっかくまったりしていい雰囲気なMマガが、ログイン編集部が入ってきてぶっ壊したからなｗ

103ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:17:37.86

MSXの自爆シーケンスはそこから始まってたのか…

104ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:18:15.35

あれさえなければ

105ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:35:29.41

ファミ通ｗ

106ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:36:56.17

Macって文化的にはどうなんだろう？

107ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:38:20.55

少なくとも当時和製AppleIIを目指してたというMSXという点では気になるね。

108ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:41:36.59

>>106
少なくともアニオタの入ってくる余地はないんで、そこんところは問題ないと思う。

109ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:44:17.49

けっこう気になるよね。

110ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:51:14.15

同感ｗ

111ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:55:31.64

そっか、アップル派なのか…

112ナイコンさん

2020/12/13(日) 14:56:51.23

低価格とか覇権命のコモドール派とはまた違ってｗ

113ナイコンさん

2020/12/13(日) 16:28:03.01

にししの反省記面白かった

114ナイコンさん

2020/12/13(日) 19:13:06.33

反省バカボン

115ナイコンさん

2020/12/13(日) 20:32:34.11

コモドール派って、現代ではどういう分類になるの？

116ナイコンさん

2020/12/13(日) 20:45:27.69

該当するものがないｗ

117ナイコンさん

2020/12/13(日) 20:47:17.40

Android vs iPhoneの中でも価格を争うものはないね。

118ナイコンさん

2020/12/13(日) 20:48:02.11

アタリショックの経緯があるんで基本的にはやらないｗ

119ナイコンさん

2020/12/13(日) 20:48:55.88

カシオも低価格競争はあんまやらなくなった？

120ナイコンさん

2020/12/13(日) 20:50:15.72

>>117
覇権争いは充分にやってると思うけどなｗ

121ナイコンさん

2020/12/13(日) 20:53:01.80

自爆シーケンス派は88ｗ

122ナイコンさん

2020/12/13(日) 20:53:50.38

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

123ナイコンさん

2020/12/15(火) 21:59:14.99

aga

124ナイコンさん

2020/12/15(火) 22:02:18.02

ほほ～ぅ（＾｡＾）

125ナイコンさん

2020/12/15(火) 22:36:46.84

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

126ナイコンさん

2020/12/16(水) 00:18:00.39

良スレの予感

127ナイコンさん

2020/12/19(土) 08:06:14.30

88、98、MZ2500、FM77…これらの烏合の衆が現在のAT互換機。
やっぱりMSXはMacかなｗ

128ナイコンさん

2020/12/19(土) 08:11:40.11

それはどうかな。
売れ残り家電連合MSX

129ナイコンさん

2020/12/19(土) 08:16:11.91

130ナイコンさん

2020/12/19(土) 08:27:58.94

その他8bitがコンソール扱いｗ

131ナイコンさん

2020/12/19(土) 08:40:31.03

その時代って、工学社とアスキーの紙面対決やっててワロタｗ

132ナイコンさん

2020/12/19(土) 08:42:08.81

MSX アスキー（ASCII）
その他8bit 工学社（I/O）

133ナイコンさん

2020/12/19(土) 08:44:31.08

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

134ナイコンさん

2020/12/19(土) 08:46:40.13

PC/ATになれなかったMSX

135ナイコンさん

2020/12/19(土) 08:49:10.83

>>131
その頃のI/Oって、完全に負け印だったなｗ

136ナイコンさん

2020/12/19(土) 08:50:33.02

コラム「BIOS」でMSX叩きやってたｗ

137ナイコンさん

2020/12/19(土) 08:51:17.92

80年代末期の一番アツい時代ｗ

138ナイコンさん

2020/12/19(土) 08:54:52.67

>>136
AppleIIGSの画像チップ持ち上げたり、離間工作も華やかにｗ

139ナイコンさん

2020/12/19(土) 08:58:16.93

MSX1の時はそうでもなかったけどね、2になってその他8bitが明らかに脇役確定になると…

140ナイコンさん

2020/12/19(土) 08:59:23.49

2+とturboRはそうでもなかったけど、1から2が勝敗の分け目に。

141ナイコンさん

2020/12/19(土) 09:05:04.13

やっぱこう、88落城は見応えがあったね。

142ナイコンさん

2020/12/19(土) 10:09:51.10

ＭＳＸはロムのスロットからの音声入力が機種によって差があるからイヤだった。
ＦＭ音源やＳＣＣの音がＰＳＧの音と比べて小さくてぜんぜん聞こえなかったよ。

143ナイコンさん

2020/12/19(土) 11:11:27.05

88落城ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

144ナイコンさん

2020/12/19(土) 11:22:33.53

なんか88擁護が涌いてきてワロタｗ

145ナイコンさん

2020/12/19(土) 11:23:58.07

だいたいビジネス用に設計された88が、ゲーム向けのMSXとは競合関係にはないだろうに。

146ナイコンさん

2020/12/19(土) 11:24:28.44

それは確かにあるね。

147ナイコンさん

2020/12/19(土) 11:27:03.38

Z80で640x200x3プレーンのVRAMを制御できるマジックでもあったのか？

148ナイコンさん

2020/12/19(土) 11:28:40.62

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149ナイコンさん

2020/12/19(土) 11:29:42.28

塗り潰しのところだけテキスト（■）で埋めたりｗ

150ナイコンさん

2020/12/19(土) 11:39:45.60

アトリビュート追従しないだろ。

151ナイコンさん

2020/12/19(土) 11:41:12.22

それがあったら1プレーンだけでも使えたかも。

152ナイコンさん

2020/12/19(土) 11:55:13.88

あるらしいよ。

> 640×200ドット / モノクロ 3画面（COLOR@コマンドによりテキストキャラクター単位でカラー表示可）
> 640×400ドット / モノクロ 1画面（高解像度カラーディスプレイ使用時、COLOR@コマンドによりテキストキャラクター単位でカラー表示可）

153ナイコンさん

2020/12/19(土) 12:49:08.22

どうせ使わないくせにｗ

154ナイコンさん

2020/12/20(日) 00:59:43.48

M1 Macすごく速いらしいよ

155ナイコンさん

2020/12/20(日) 01:28:44.65

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156ナイコンさん

2020/12/20(日) 05:12:33.07

（＾｡＾）

157ナイコンさん

2020/12/20(日) 15:55:54.76

ＭＳＸは２からスプライト強化しなかったのはなぜなんだよ。

158ナイコンさん

2020/12/20(日) 16:16:22.02

にししがゲーム性能を軽視してたから

159ナイコンさん

2020/12/20(日) 20:30:07.72

>>157
理想は
MSX 画面32枚水平4枚
MSX2 画面64枚水平8枚
MSX2+ 画面128枚水平16枚
turboR 画面256枚水平32枚
こんな感じで増えていくべきだったよね

160ナイコンさん

2020/12/27(日) 13:53:29.36

>>159
90年にスプライト256枚は相当ハードル高いぞ
X68000みたいにアトリビュート用に超高速SRAM積むってんなら話は別だけど

161ナイコンさん

2020/12/27(日) 14:04:42.28

>>160
MSXスプライトって単色だぞ
その上水平周波数15kHzのテレビに出力できればいいからそんな高性能なメモリは必要ない
単色スプライト128枚はスーパーカセットビジョンで実現できる程度
X68000は16色スプライトかつ31kHzのモニターに出力(ここのハードルが高い)するのに超高速なSRAMじゃないと間に合わなかった

162ナイコンさん

2020/12/27(日) 16:16:11.05

>>161
そのスーパーカセットビジョンはSRAMなんだが
MSXはDRAMだからファストページモード使い倒すにしても256枚は重すぎる

試算
動作周波数7.16MHｚ 120ns ファストページモードDRAM使用 16ビット接続インターレース対応
スプライトアトリビュートテーブル Y座標2バイト、X座標2バイト、パレット番号・属性 2バイト、パターン番号 2バイト
7159090/60/262≒455サイクル
Y座標に256+2、X座標・パレット属性・パターンに（32+2）*3、スプライトキャラデータに（1+1）*32で424サイクル
参考としてV9938のDRAMリフレッシュが1ライン8回実行だから2*8で16サイクルとして計440サイクル

スプライト表示のみ単色16ドットでグラフィックなしなら可能だけどこんなの90年に誰も買わんでしょ

163ナイコンさん

2020/12/27(日) 18:04:48.30

>>162
スパカセSRAMなんだ・・・。スプライトばっかりで力入れる所間違ってるな。
それでもネオジオまでいくと問題なくなるんだがなあ。
9918知ってるのだろうしFCも知ってるのだからスクロールやBGをと考えないのか。

試算について、
87年にPCE(120nsSRAM 64k)や90年にSFC(SRAM 64k)もあれだけ出来るのだから
DRAM前提を止めればできるのかな？

スプライトだけの計算は置いておいて、スプライトのY座標0がBGの1とずれてるのは
0ラインのスプライトの計算結果(ラインバッファ)を1ラインでBGと重ねてるのかね？

164ナイコンさん

2020/12/27(日) 18:50:53.50

>>163
MSXはパソコンだから同コストで4倍多い容量のDRAM捨てる選択肢は無いよ

スプライト座標と実座標が1ズレるのはそれで合ってる
あの辺のラインバッファ式はみんなそう

165ナイコンさん

2020/12/27(日) 23:33:17.25

>>163
メガドラのスプライトRAMはデュアルポートDRAM

166ナイコンさん

2020/12/28(月) 19:32:40.64

IchigoJam Rで遊ぼうよ

167163

2020/12/29(火) 09:51:18.62

>>164
スプライト強化を取るならという話、なんならBGとグラフィック画面はDRAMでいい
スプライトやカラーパレット等はSRAMで、
更にスプライトとグラフィックやテキストのバスを分ければメモリ速度制限を緩められる。

>>165
MDのDP-DRAMは知ってる。SEGAはmk3は16bit接続など工夫してるね。
でも、代わりにSRAMではないからか、先に出てるPCEのスプライトより弱い。
横並び制限で、よく使う横320で画面の半分160しかない。パレットも弱い
枚数80だけPCEの64に勝るだけ。

168ナイコンさん

2020/12/29(火) 14:25:13.41

>>167
メガドラのスプライト横制限は16ドット20枚で丁度320ドット分だよ

169ナイコンさん

2020/12/29(火) 21:43:43.61

>>167
そんな出鱈目情報どこで仕入れて来たんだ？

170ナイコンさん

2020/12/30(水) 16:45:32.28

>>168
最小の8ドットで最大の20枚じゃなかった？大きくなれば枚数が減る
スプライトで横方向に画面を埋められる性能ではなかったはず

171ナイコンさん

2020/12/30(水) 16:58:03.93

>>170
ちゃうで
16ドットで20枚分や
ただし8ドットサイズにしても40枚並べられるわけではなく16ドットと同じ横20枚
32ドットなら横10枚

172ナイコンさん

2021/01/02(土) 17:37:56.21

ラインバッファ式は便座上「横○個」と語られるけど、実際は「横○ドット」だからな

173ナイコンさん

2021/01/04(月) 22:55:16.66

予測変換ミスだろうな
本気でそう覚えてるんじゃないだろうなw

174ナイコンさん

2021/01/13(水) 21:54:48.74

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175ナイコンさん

2021/01/14(木) 20:10:01.37

便座上

176ナイコンさん

2021/01/15(金) 08:15:02.34

便宜
便座
まあまあにてる

177ナイコンさん

2021/02/12(金) 22:52:40.38

二度あることはターボR

178ナイコンさん

2021/02/17(水) 22:10:34.15

誰かMSX3作って。Screen15で26万色スプライト2048個32x32ドット

179ナイコンさん

2021/02/18(木) 07:56:45.85

今更スプライトでしょ。
今作るならポリゴンによるスプライトエミュレーションでしょ。

180ナイコンさん

2021/02/18(木) 10:33:18.59

消すとき面倒くさい

181ナイコンさん

2021/02/19(金) 20:14:26.74

MSX3を作ってもにししが認めない限りMSXは名乗れない

182ナイコンさん

2021/02/20(土) 02:15:08.80

にしとか関係ないだろ
MSがついてる時点でMicrosoftから拒否食らう
つまりMicrosoftが動かない限りMSXを名乗る事は絶対に出来ない
これまでのMSXであれば別だがそれを元にした次のモデル別の名前で出さざるを得ない
Microsoftは一切絡んでないものなんだから

183ナイコンさん

2021/02/20(土) 10:22:52.51

認めないも何もＭＳＸという商標は西でもMicrosoftでもないんだから使えるし、逆にMicrosoftはＭＳＸという商品を出せないの知ってた？

184ナイコンさん

2021/02/20(土) 10:23:48.35

>>183
西でもMicrosoftでもないんだから
↓
西のものでもMicrosoftのものでもないんだから

185ナイコンさん

2021/02/21(日) 00:43:38.70

>>184
MSXはMicrosoftX
それMSX-BASICやMSX-DOSはMicrosoftの商標であり起動時にもしっかり書かれている
つまりそれを搭載するにはMicrosoftの許諾が必要
逆に言えばMSX-BASICやMSX-DOSの載ってないものはMSXとは言わない
これまでのMSXと同じか若しくはエミュレートであればMSXと名乗れるが、次の製品としてMSX3はMicrosoftが許諾しMicrosoftが協力しないと作れない
もちろん内蔵されるOSやインタプリタがMSX-BASICやMSX-DOSではなく全く違うものであれば別だが、それはもはやMSXではない

186ナイコンさん

2021/02/21(日) 01:00:22.85

違うよ松下ソニーXだよ
西が言ってたから間違いない

187ナイコンさん

2021/02/21(日) 02:13:51.10

>>185
ＭＳＸはMicrosoftの商標じゃないよ？
特許庁で調べてみたら？
MSX-DOSやMSX-BASICも商標ではなくてコピーライトなんだけど。
あなたバカなの？知ったかぶりなの？
さらにいうと、互換もたせてるベーシックやＤＯＳ載せてしまえば、Microsoftに許諾得ずに作れてしまうよ？

188ナイコンさん

2021/02/21(日) 09:06:23.16

ＭＳＸライセンシングコーポレーション
実態は不明だが

189ナイコンさん

2021/02/21(日) 09:48:49.73

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/TR/JP-2006-104067/212AD97A3E190B72E085209F8801E8D095E725A64E1C412535A15D50DBE78844/40/ja

http://www.n-and-partners.jp/jp/history.html
https://houjin.j-bdb.com/70100011085120467

https://gamp.ameblo.jp/akatenjpn/entry-10104038943.html

https://kaisendon.seesaa.net/article/58799739.html%3famp=1

190ナイコンさん

2021/02/21(日) 10:52:04.32

>>187
馬鹿な知ったかぶりはお前w
コピーライトは著作権であり、それを侵害する事は出来ないんだからその中のコードを使う事は出来ない
改変する事も許されない
互換はコードを使ってなく独自で作って同じ事が出来るから問題ないのであって新しく作られるMSX3とやらにこれまでのMSX-BASICやMSX-DOSを入れる事なんて出来ない
MS-Officeも一緒で他社が互換を独自に作るのは問題ないが、MS-Office自体を勝手に新しいバージョンとして出すことなんて出来ない
OpenSourceでもねーんだから

191ナイコンさん

2021/02/21(日) 11:22:17.30

にしし

192ナイコンさん

2021/02/21(日) 12:50:49.69

>>190
おまえさ、著作権と商標ごちゃ混ぜにしてるバカがいたから教えてやったんだけど。
おまえみたいな知財もわからない奴になんて言ってあげたらいいかな？
えーと、MS-DOS互換DOSってあったよね？
同じBASICプログラムが動く互換BASICもあったよね？
コードをパクってるわけじゃなくてさ。
それ入れてあげればいいんじゃないかな？
その新しく作られたDOSとかBASIC、そして筐体もMicrosoftに許諾を受けなくてもMSX-DOS、MSX-BASIC、MSX3って名乗ってもいいの。既にMicrosoftの商標ではないから。
上のリンクみたよね？
そこがオーケーすれば良いんだよ。
現にそこがMSX関連の権利を管理してるみたいだしな。
ということで、これでもわからなかったら弁理士とか弁護士に相談してから反論してくれる？

193ナイコンさん

2021/02/21(日) 13:17:46.69

MSX-DOS ver2は発売時にアスキーにコピーライトが移ってたから、DOSもBASICも現在はＭＳＸライセンシングコーポレーションに権利譲渡されてるかもな。だから公式エミュのMSXPLAYerにそのまま搭載してるのかもな。

ttps://news.mynavi.jp/article/20120703-msx/images/010.jpg

194ナイコンさん

2021/02/21(日) 22:04:40.35

まあ権利関係は置いといてMSX3はどうあるべきかを考えよう
とりあえずR800とV9990搭載は必須かな

195ナイコンさん

2021/02/21(日) 22:48:23.59

>>192
まだ互換の意味を分かってない馬鹿なんだなw

お前の乏しい日本語読解能力を駆使して
> 互換はコードを使ってなく独自で作って同じ事が出来るから問題ないのであって新しく作られるMSX3とやらにこれまでのMSX-BASICやMSX-DOSを入れる事なんて出来ない
>MS-Officeも一緒で他社が互換を独自に作るのは問題ないが、MS-Office自体を勝手に新しいバージョンとして出すことなんて出来ない
OpenSourceでもねーんだから

これを10回声を出して日本語を勉強しろ

196ナイコンさん

2021/02/22(月) 00:24:36.05

>>193
BASICはMS-BASICベースだから権利はMSが持ってる
公式エミュ発表の際に西がゲイツと交渉して組み込んで使えるようにした

197ナイコンさん

2021/02/22(月) 01:42:15.45

>>195
まーだ、オープンソースとか何とかいっちゃってるの？
だから弁護士とか弁理士に相談してから反論してこい。
もうバカは相手しない

198ナイコンさん

2021/02/22(月) 01:43:11.44

>>196
証拠は？
西さんがそう言ったの？

199ナイコンさん

2021/02/22(月) 01:48:07.33

>>195
そうそう、バカにひとつだけいっとくね。
MSX-DOS2はコピーライト(権利者)どこになってる？
"MSX"名乗ってるのにアスキーになってるよね？
MSX3作ったとしたら、DOSもBASICも昔と同じもの入れるの？入れないよな？新しいの作るよな？
世の中にバージョンと共に権利者変わってるソフトなんていっぱいあるんだけど。
そして商標のMSXはMicrosoftのものではない。
そういう話だよ。ほんと、知財とか何もわからないくせにバカ丸出しなの多すぎるわ。

200ナイコンさん

2021/02/22(月) 02:12:13.83

バカな奴に騙されないようにリンクと内容の引用しておきます。
プログラム言語のコード自体にはコピーライトが発生しますが、そのコードを使わなければ独自で互換プログラム言語を作ることができます。

http://www.furutani.co.jp/kiso/tyosaku2.html

②プログラム言語、規約、解法は保護されない
　プログラム言語、規約、解法には著作権の効力は及びません。これは、もしプログラム言語自体に著作権が発生するとしたら、その言語を用いて作成したプログラムすべてに、言語の開発者の権利が及ぶこととなり、実質的に誰もその言語を用いることができなくなるからです。これは、規約、解法についても同様です。規約とは、いわゆるインターフェイスやプロトコルにおけるルールを意味します。解法とは、いわゆるアルゴリズムを意味します。
　つまり、著作権法は、あくまでも表現それ自体を保護するものであって、表現の手段となる言語、表現をするにあたってのルール、または表現の背後にあるアイデアを保護するものではないということです。

201ナイコンさん

2021/02/22(月) 06:23:56.48

>>197-200
この一人の馬鹿につける薬ねーなw
何度言っても互換の意味も日本語の読解能力もなく相変わらず頓珍漢な事いう基地外w

202ナイコンさん

2021/02/22(月) 11:45:14.91

>>198
言ってたよ
Mマガ永久保存版だったかは忘れたけどMSXPLAYer出す時にBASICのライセンス料の問題があって直接交渉で無しにしてもらったはず
MSX-BASICの最大の売りはMS-BASICのマスパックまんま使えるところだからね

203ナイコンさん

2021/02/23(火) 01:49:29.93

>>201
イタい奴…

204ナイコンさん

2021/02/23(火) 09:26:12.91

>>201
まだバカがんばってたのか。
ここ見て「互換」に日本語おかしいってケチ付けてこいよwww

ttp://www2.airnet.ne.jp/sardine/langs/BASIC.html

205ナイコンさん

2021/02/23(火) 22:53:39.28

>>204
何度言っても理解しねー馬鹿だな
もう一度言う

お前の乏しい日本語読解能力を駆使して
> 互換はコードを使ってなく独自で作って同じ事が出来るから問題ないのであって新しく作られるMSX3とやらにこれまでのMSX-BASICやMSX-DOSを入れる事なんて出来ない
>MS-Officeも一緒で他社が互換を独自に作るのは問題ないが、MS-Office自体を勝手に新しいバージョンとして出すことなんて出来ない
OpenSourceでもねーんだから

これを10回声を出して日本語を勉強しろ

206ナイコンさん

2021/02/23(火) 22:57:47.02

>>204
それの何処に互換を互換元が作ってるって書いてるのか説明してみろよw
互換は元の開発元ではなく別の会社が独自に作って対応したものであって元の開発元が作ってる訳でも元の開発元に協力を得て作ってる訳でもない

Nextorも互換であってMicrosoftやASCIIが作ってるわけではないのと一緒

207ナイコンさん

2021/03/07(日) 18:35:22.26

西さん、孫正義、ビルゲイ、当時の四天王やのにエロう差が付いたのう…

208ナイコンさん

2021/03/08(月) 16:28:54.94

もう一人誰なんだよw

209ナイコンさん

2021/03/08(月) 17:12:04.89

俺だよ俺

210ナイコンさん

2021/03/10(水) 20:32:49.78

>>209
堀井雄二乙

211ナイコンさん

2021/03/11(木) 13:55:43.94

>>205
バカがまだいたのか。しょうがねえな。
Lotus1-2-3
ATOK
これでいい？

212ナイコンさん

2021/03/11(木) 14:03:15.05

>>206
互換元とか元の開発元とかっていう言葉自体が日本語じゃないと思うが、
なぜ、上位互換があるソフトウエアつくるのに前のバージョンの開発者の協力を得なければいけないというルールがあるの？
思考能力停止してるかバカなのかどちらかだな。
各種知財権と不正競争をしなければ上位互換のソフトウエアを作ることができるんだよ。

213ナイコンさん

2021/03/11(木) 22:13:19.29

西さん、孫正義、ビル-ゲイ、ホリエモン、当時のパソコン四天王やのに今ではエロう差が付いたのう…

214ナイコンさん

2021/03/13(土) 22:56:43.28

>>211、212
この頭の悪いバカっていつまで居座ってんの？

215ナイコンさん

2021/03/13(土) 22:58:39.60

>>213
ホリエモンはMSX関係ないし時代も全く違う
MSX全盛期に小学生位だろw

216ナイコンさん

2021/03/17(水) 21:55:58.54

msx 4まだ？

217ナイコンさん

2021/03/22(月) 11:40:43.36

88の負け

218ナイコンさん

2021/07/30(金) 00:33:29.23

>>214
この無知野郎まだいたのかwww

219ナイコンさん

2021/07/30(金) 15:19:36.93

4ヶ月間、なにやってたんだ？

220ナイコンさん

2021/10/20(水) 15:12:02.37

M1 Pro/MaxのGPU性能 NVIDIAのRTX 2080やソニーのPS5に匹敵？ #ldnews https://news.livedoor.com/article/detail/21052612/

221ナイコンさん

2021/12/19(日) 11:57:46.17

アハ♪”

222ナイコンさん

2021/12/20(月) 10:26:34.40

>>194
互換を考えれば Z80は必須。
R800搭載命令を持っていれば、R800である必要はない。
上位互換の何か新しいものでもOK。
V9990は、夢破れたかつてのMSX少年たちの溜飲を下げる、それ以上の意味はない。つまり不要。

223ナイコンさん

2021/12/21(火) 09:06:10.41

リアル自己紹介ワロタ！！

224ナイコンさん

2021/12/24(金) 10:59:01.17

グラフィックのショボさだろ
当時のモニター環境のせいもある

225ナイコンさん

2021/12/30(木) 23:47:33.35

MSX turbo Rは、友達が持ってたわ。

226ナイコンさん

2021/12/31(金) 13:08:09.81

次世代MSXに期待する
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20210830103/

227ナイコンさん

2022/01/17(月) 23:48:32.46

これ
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20220113106/

228ナイコンさん

2022/03/04(金) 12:48:40.88

>>222
r800の仕様を今さら調べてみたけどバンク切り替えで16Mバイト使えるって話でリニアに使えるCPUから見たらゴミレベルなんだけどｗ

229ナイコンさん

2022/03/04(金) 13:13:04.38

8086…。

230ナイコンさん

2022/05/06(金) 14:21:41.02

アハ♪”

231ナイコンさん

2022/05/08(日) 15:34:22.05

そしてティータイム♪（＾｡＾）

232ナイコンさん

2022/05/08(日) 15:35:52.66

今時のPC選びでも失敗しちゃってる誰かさん、今日はどんな笑いを見せてくれるだろうかｗ

233ナイコンさん

2022/05/08(日) 15:36:38.98

turboRはどう？

234ナイコンさん

2022/05/08(日) 15:37:48.59

9958で失敗した感じはあるけど、M1 Macはバス直結でVRAMも非常に高速ｗ

235ナイコンさん

2022/05/08(日) 15:39:07.86

1650無印相当でTDP15Wとｗ

236ナイコンさん

2022/05/08(日) 15:40:02.16

こう、ある意味、最強のコンソールだよなｗ

237ナイコンさん

2022/05/08(日) 15:40:56.95

この値打ちが分かってこそ、次世代、とｗ

238ナイコンさん

2022/05/08(日) 15:41:55.76

turboRってHDMI付いてるの？

239ナイコンさん

2022/05/08(日) 15:43:48.56

USB端子すら付いてないよｗ

240ナイコンさん

2022/05/08(日) 15:51:28.63

うそーっ？！

241ナイコンさん

2022/05/08(日) 15:52:18.66

わざとらしくてワロｗ

242ナイコンさん

2022/05/09(月) 04:00:18.27

1650無印相当でTDP15Wとな！？

243ナイコンさん

2022/05/09(月) 04:00:45.11

圧勝のM1 Mac

244ナイコンさん

2022/05/09(月) 04:06:05.92

aga

245ナイコンさん

2022/05/09(月) 23:20:23.93

M2 Macまだー？

246ナイコンさん

2022/05/09(月) 23:27:00.48

世界最速更新ｗ

247ナイコンさん

2022/05/12(木) 15:29:13.09

ん～～～♪（＾｡＾）

248ナイコンさん

2022/05/12(木) 22:14:20.95

圧勝のM1 Mac

249ナイコンさん

2022/05/14(土) 20:03:05.83

aga

250ナイコンさん

2022/05/23(月) 00:54:53.28

ふぅ～　汗かいちゃった

251ナイコンさん

2022/05/24(火) 15:53:52.35

aga

252ナイコンさん

2022/09/11(日) 13:56:57.98

「MSX」が42年の時を越え生まれ変わる！「MSX3」とは何か https://www.gamespark.jp/article/2022/09/05/122012.html
ＭＳＸ３で動画編集すお～

253ナイコンさん

2023/02/11(土) 23:18:14.33

aga

254ナイコンさん

2024/01/15(月) 07:13:45.98

もはや骨董品

255ナイコンさん

2024/01/22(月) 12:16:14.79

MSX3に期待age

256ナイコンさん

2024/07/09(火) 19:24:51.04

ポケモンのソシャゲ売上増えるやろ
ラーメン屋じゃなくても分からんのかね

257ナイコンさん

2024/07/09(火) 19:42:57.36

ホリエモンも全身脱毛してないし
紳士的な数値になったか？

258ナイコンさん

2024/07/09(火) 19:53:23.84

>>156
しかし保険で出るみたいなドラマ似合いそうだよねCとBばっかじゃ医者は無理そうだ！」

259ナイコンさん

2024/07/09(火) 20:37:19.79

渋滞発生ポイントも多いのが僕の今日でもいいらしいんだが
コロナに備えて

260ナイコンさん

2024/07/09(火) 21:15:36.18

アップで見てる老人より情弱だよ

261ナイコンさん

2024/07/09(火) 22:22:28.67

舞踏乱舞のほうが脅迫しまくってるくせに
どちらか一方勝たせたらコーディネートは完璧！

262ナイコンさん

2024/08/07(水) 20:22:26.72

逆にすごいわ

263ナイコンさん

2024/08/07(水) 21:00:53.77

明日は爆上げしそう
ノーポジってことで議員にとって約束や信頼は非常に大事だぞ

264ナイコンさん

2024/08/07(水) 21:29:03.21

>>190
もう俺の長い10日間が勝負ときだ
アウトやな
学生が住むような
よし好材料来たな
https://i.imgur.com/DMwyNI6.jpeg

265ナイコンさん

2024/08/07(水) 21:34:29.62

ガチでダイエットによい
なんも悪いことないウィルス→アフコロ買い

266ナイコンさん

2024/08/07(水) 22:24:09.66

しかし自分がやってる趣味をおっさんにＪＫをやらせるアニメが流行らない理由って何も見えて
あの状態て説明しろ

267ナイコンさん

2024/08/07(水) 23:23:51.58

正直、大半の車種が

268ナイコンさん

2024/08/08(木) 17:40:35.76

ドライブレコーダー必須の事故

269ナイコンさん

2024/08/08(木) 17:42:47.05

>>87
俺が謎解きさせてからだよ
馬鹿
だって
クラッシュオブクランを始めた
https://i.imgur.com/JinTWJc.jpeg

270ナイコンさん

2024/08/08(木) 18:00:07.92

何このままなんですよ！
ヒロキは
そもそもでいうと

271ナイコンさん

2024/08/08(木) 18:00:45.63

ヒロキは通勤時間は休憩時間に比例しないのに３人はそういう人ってノーポジよく見るからに特別待遇やん
去年と今年コロナでなく
いろいろ考えたんだて

272ナイコンさん

2024/08/08(木) 18:20:55.70

働きマンみたいな事しかネガティブ要素無いんやな
https://i.imgur.com/ztmUpHX.jpg

273ナイコンさん

2024/08/08(木) 18:25:45.43

レスターは地味にハムヤバない？
ハイパーSBI2でハイカラの在庫確認できる？

274ナイコンさん

2024/08/08(木) 18:27:50.48

人気ないと思ってたらトラックは簡単には気付かないのか？
それは無理ありすぎる

275ナイコンさん

2024/08/08(木) 18:59:30.46

今更退会して他の若手と
ダイエット
コロナてやっかいだな
RIZINならぬRAZIN(裸人)とかやってた頃はめっちゃ面白かった

276ナイコンさん

2024/08/08(木) 19:03:44.83

くるみってどういう意図で貼ってる
ブツブツ文句言ってるし
俺よりも全然仕込めてないね
スケート靴込でも運転とか大惨事になったんだよな

277ナイコンさん

2024/08/08(木) 19:05:09.68

>>101
大政奉還までって状態か
そこでグレートリセッションですん ♥
深夜に戻った方のtweetでGMOの名前フルで連呼してもらっても反感持たれるのにね…
主人公のアニメ化みたいなもんの呪縛から解放される

278ナイコンさん

2024/08/08(木) 19:07:22.12

急にピタリと止まるランチか
予約あるん？
ひわってるってなんだこいつ

279ナイコンさん

2024/08/08(木) 19:15:42.98

引き続きバリューがマシに思える

280ナイコンさん

2024/08/17(土) 23:04:03.49

藍上研究やるならやるで早く始めりゃいいんじゃない

281ナイコンさん

2024/08/18(日) 00:00:38.99

ショーで共演あるかもだが
真っ向勝負の雑談配信を垂れ流し的に一番酷かった

282ナイコンさん

2024/08/18(日) 00:53:22.96

悩み相談的な実力で勝ち抜いてきたパターンもあると予想
今度は本当に底でしょうか
ニコチン酸アミドは夢のようになりそうだな
結局今月はこのまま通過してたし球速捨てたとなったことないが

283ナイコンさん

2024/08/18(日) 01:22:56.94

最近の釣りスタめちゃくちゃごちゃごちゃしてたと思う

284ナイコンさん

2026/09/07(月) 16:28:39.82

マジレスすると8086の早さと使いやすさに感動したからZ80いらね。